прошу принять к сведению мою некомпетентность в юр.образовании и постараться понять мой стиль разговора.

В 2003 г подал заявление в налоговую что не хочу быть чп.Приняли.Потом написал в горисполком про снятие с учета.И там и там сказали что все нормально и можешь типа быть свободен.
Этим летом пришло извещение из пенсионного что я не подал отчет за 2011 и 2012 г.г.и штраф нужно заплатить.
По совету знакомых посмотрел в едином гос реестре про себя и там я не значился вообще,тоесть в единомдерж.реестре записив не значиться.Заодно взял и вытяг про это о чем на руках бумага с печатью(19,07,2013г).При помощи адвоката подал на суд и на суде видповидач предьявил бумагу что я теперь в реестре(08,08,2013г).Ходил в местную регистрацию и запросил для ознакомления свои документы.Было выдано для ознакомления и там были только бумаги еще пахнущие краской и была еще реестрацийна картка субьекта пидприемницькой(2001г) и что удивило так это реестрацийна карта про включення видомостей про физичну особу (форма15) в реестр.Карта заполнена не моим почерком(квадратики которые нужно заполнять печатными буквами).
Летом я ходил к ним в реестр и там упорно предлагали внести себя в базу реестра но я по совету адвоката отказался так как тогда мне придется платить за все года когда я не был предпринимателем.Предпринимательством не занимаюсь с 2003 г.
Я понимаю что где то есть ляпы и горисполкома и пенсов но причем здесь как говорится-я?
И еще одно-в деле нету моей заявы которую я писал в горисполком.Ее там просто нету и все.
28-го опять будет суд и хотелось бы как то вникнуть в ситуацию.Адвокат говорит что будем в суде а конкретики никакой,говорит что поборемся.Но мне хотелось бы знать имеет ли пенсионка требовать такое по прошествию стольких лет?Прошло 10 лет и меня никогда еще ниразу не вызывала пенсионка.Ну могли же хоть раньше вызвать и разьяснить ситуацию и не доводить дело до суда.
Кароч висит один вопрос у меня постоянно-что мне делать в сложившейся ситуации?
Буду очень благодарен за ответ так как хоть прояснится немного ситуация.

забыл прояснить ситуацию.Дело в том что я ничего не понимаю в юридическом.Тоесть полный ноль.Даже когда на суде был то первую минуту еще понимал а потом только знакомые слова улавливал типа видповидач и позивач и т.д.Прошу извинить за такой лексикон

попытался найти аналогичные ситуации но к сожалению моих ситуаций нет.Более поздний период.
Добавлю по своей теме.
Звонил знающему человеку так он сказал что только я и никто другой должен заполнять форму 15(квадратные клеточки куда нужно вписывать печатными буквами).А так как меня не было в реестре то возникает непонятка.То вроде бы нету и в тоже время через месяц я уже появился в этом реестре.
Говорил что это типа незаконно для тех кто подад форму от моего имени

Для пенсионного фонда нет срока давности, поэторму они могут взыскать задолженность, если вы у них состоите на учете. К тому же они не всегда извещают должников.

-------------
спасибо
еще вопрос.
Имеет ли право кто нить кроме меня заполнять форму 15 и ставить меня на учет в единый гос.реестр если меня там небыло а потом через месяц я там появился?И когда затребовал бумаги в гос.реестре местном то там форма 15 была заполнена чужим почерком и подписана работником той же конторы.
Запись появилась через месяц после моей подачи в суд

Ну это уже уголовное дело. Если Вы сомневаетесь в подлинности Ф15, тем более, что там должна стоять Ваша подпись, пишите заявление в милицию или лучше в прокуратуру, а там дадут определение действиям сотрудников госреестра, но при этом настаивайте на графологической экспертизе.

----------------
извините за задержку,пытался хоть как то вникнуть вот эту юридическую песню.Кое что немного вроде бы понял а остальное не особо.
Сегодня ходил в местный реестр и сразу спросил девчушку на каком основании они меня внесли в реестир без моего ведома.Ответ был что согласно наказа минюста по тимчасовий мижв1домчий...(дальше забыл) от 12,04,2012г №575/5
и закона украины про держ.реестрац1ю п1дприемц1в №755-IV в1д 15,05,2003г.
Еще раз спросил понимает ли она что это подлог документов?Кароч был чуть ли не послан далеко и надолго,скажем мне были не рады.
Потопал в прокуратуру и там дама попыталась понять мой запутанный рассказ но походу не поняла и позвонила в местный реестр.Чет там слушала и начала мне говорить что для закрытия нужно чтобы я был в реестре.Я ей предоставил витяг выданный местным реестром на гос.бумаге с печатями и проч. от 19,07,2013 г что меня в реестре не знайдено.Она опять повернула разговор на закрытие но мне пришлось перебить ее совет и сказать что уже суд идет у меня с пенсионным и дело в присутствии меня в реестре.Так как я подозвреваю что судья еще на слушании решила бы в мою пользу но так как реестровик постарался меня внести то получилась непонятка и она назначила еще суд.
Я ей предоставил документ который они слепили в реестре местном(присутствую08,08,2013) и дал вытяг(в котором меня нет19,07,2013) и сказал что тогда суд и не нужен потому что вся защита строится на присутствии меня в реестере.И поэтому мне нужно написать заяву где мне обьяснят на каком основании меня внесли в реестр без меня.

Теперь буду сейчас в произвольной форме чет творить .

тема начинает ставать немного напряжной для меня
написал заяву в прокуратуру про не мое заполнение формы 15.Зарегили ее там и копия у меня.На второй день поинтересовался и там мне обьяснили что мое заявление перенаправили в милицию.Зарегили его там 16,10,2013 г.
Теперь про интересное.Когда поинтересовался как идет движение то они или не могли собрать раму или просто тупо пытались замутить отмазы так как то в одном кабинете вроде бы рассматривают то в другом.В конце-концов вроде бы нашлось в БЭПе.Там 22,10,2013г (утром) наконец то соизволили рассмотреть заяву и составили опрос меня по этому делу.Внимательно прочитавши листок опроса я подписал и не оставил места под опросом.Тоесть банально чтобы не дописали лишнего.
Рассматривающий это дело обещал перезвонить и мабуть забыл пополнить себе счет на телефоне так как звонков не поступало)))Узнал что заявы рассматриваются в течении 10 дней а потом их тупо закрывают.24,10,2013 был в ихнего начальника и попросил прокаментить этот случай.Была чуть ли не житейская болтовня про то что нужно жить в мире и все такое,типа посиделки.На мой вопрос почему же тогда подделали мою форму 15 ответ был пространный с уклоном на то что там могут быть свои заморочки в видомчей установе и они скорее всего имеют право вместо меня заполнять.
Кароч понял одно что в реестрацийной сделали прокол не подумавши и занесли мои данные в гос.реестр не подумавши про последствия.Раньше так прокатывало вроде бы со всеми и вроде бы должно прокатить и со мной.Ихнего начальника промониторил-оказалось что это обычный сверх служака,типа за похвальбу от начальства и мать продаст.Тоесть это была его инициатива(мое предположение) и он сказал девчушке(держ.реестратор) заполнить вместо меня форму 15.
Итак-не дождавшись вразумительного ответа от ментов я потопаал к адвокату и он мне намалевал заяву в суд на ментов с требованием внести меня в базу ердр по моему делу так как на это было письмо(копия есть) от прокуратуры к ментам.И они проваландавшись 8 дней даж не думали меня вносить и по истечению 10 дней тупо закрыть дело.
Городок у нас маленький и тут видать с реестра попросили замять ментов эту катавасию и те тупо морозились все это время.
Заява в суде(копия заверена) и теперь жду результат.

забыл добавить.
Меня очень пока еще спасает вытяг из госреестра что на 19,07,2013г меня в реестре видомостей нет и про меня там не слышали и подозреваю что эта бумага им как кость в горле.
А вот на 08,08,2013 я чудным образом уже появился.И очень рад что сфотал свое дело в реестре.

alex48096, Вы молодец, что держитесь и не сдаетесь. Конечно дело мутное, без Вас никто не имел право заполнять Ф.15, на этом и стойте. То, что это должностное преступление - очевидно. Если они ссылаются на какие-то ведомственные приказы, о том .что они должны восстановить Вас в ГР , то в первую очередь они должны были уведомить Вас об этом.

--------------------------
спасибо за поддержку)))
Прикинул расклад.Нач.реестрации у нас в мален.городке видать вообразил себя пупом земли.Его кстати недавно назначили и он решил проявить рвение и пошел на нарушение закона так как изначально предполагалось что все будут тупо молчать в тряпочку.
Дал указание держ.реестратору (сопливая девчушка которую и жалко почему то) и она заполнила вместо меня.Теперь оказалась впутана прокуратура и менты так как они похерили прямое указание прокурпатуры внести меня в ердр.А по закону нужно внести меня в течении 24-х часов.Но они морозились так как видать исполняли просьбу этого же реестратора.
Теперь слишком много персонажей завязались в это дело и думаю что он наверное уже и жалеет про свое рвение.Но дело не в этом,теперь я реально попер против системы так как и на ментов подал в суд типа зобовязати слидчого внести меня в ердр.
Теперь получается еще одна забавка,заява была зарегена в ментов 13,10,2013 г в ЕО а как будет видно из решения суда обяжут-необяжут эт посмотрим.Но теперь у ментов проблема-почему они меня не зарегили до сегодняшнего числа и на каком основании?
Кто должен принимать решение и должны ли менты выполнять распоряжение прокуратуры на счет внесения в ЕРДР моей проблемы?И енсли они обязаны выполнять распоряжения то почему не выполнили?И кто будет за это отвечать?
Я все ждад что из реестратуры дадут задний и про меня забудут.Но уже завертелось и теперь мне уже нужно идти до конца чтобы доказать незаконность действий реестратора.А если это докажется то всплывут и все напряги по отношению к моим заявам и ментам и прокуратуре.
Не сторонник решать проблемы со скандалом,предпочитаю решать дела мирным путем и без ущемлений чьих бы было прав.Для того человеку и дадено умение разговаривать.
Но не я это начинал эту всю заваруху и теперь будь что будет.

Да, все эти разборки требуют много времени и нервов. Сама это проходила. Тоже судилась с нашей системой. Тема была немного другая, но чиновник - он и в Африке чиновник! Эти товарищи даже умудрялись на суд приносить документы, подписанные задним числом. Удачи Вам. Держите в курсе.

-------------------
вчера был суд.Но как то получилось что пришла правда незнаю каким боком она имеет к этому-представитель прокуратуры и попросила перенести суд так как нужно время на ознакомление с делом.Судья и представитель попытались мне подробно обьяснить почему и вроде бы обьяснили.Скажем так-уже не для протокола-представитель прокуратуры(кстати миленькая девочка) сказала шо пока не знает про что дело так как ей нужно опросить ментов и реестровцев то ей нужна фора.
Согласился и перенесли на седня.
Вот блин не понимаю.Было распоряжение прокуратуры.Почему бы ментам не выполнить свою работу и принять к сведению требование прокуратуры?Почему они создают проблемы на ровном месте?
Если мусора тип воеенизированая контора то почему не выполняют устав?Или они про него и не слышали?
Черт возьми,я с недавних пор поражаюсь прогнилости нашей системы.Эт реально не государство,эт походу колхоз какой то и притом из самых голимых.
Наверное нужно собирать вещи и уезжать отсюда(((

был седня в суде.Долго пытались выяснить что мне нужно.Ну я и говорю что мне нужно чтобы или меня исключили из единого реестра или пусть вносят в ердр.
Я говорю судье что меня незаконно внесли в базу и никто мне даже извещения не присылал тоесть не поставили в известность.И я спрашиваю на каком основании?Ну сама судья запуталась и начала напрягать представителя прокуратуры чтобы выяснила почему меня внесла держ.реестратор.Кароч обьявили перерыв и вызвонили по телефону и наскока помню то внесли меня на основании внутривидомчих комиссий за 2003 и 2010 года.
Ну я и начал давить на то что хоть немного знаю-на каком основании совершили служебное преступление,тоесть статья 8?
Судья мне предложила показать где это написано и конкретно что таким макаром этот подлог сделан.
Немного был обескуражен но сумел выдавить из себя что это ребята вы законописатели а не я и мне нужно для этого хоть немного почитать.Предложил перенести это дело но судья сказала что и так на мну потратила два дня.
Потом я ей тыркнул то что знал статья 8 где написано что лично должно заполняться и никто другой кроме меня не могет это сделать.
Она почитала при мен на ноуте этот закон и начала тереть с представником прокуратуры что действительно там написано что заполняется лично физ.лицом.А потом читала эти поправки и тож сказала шо нихрена не понятно.
В итоге опять перенесли на утро на 9,30 и сказала что почитает и потом решит что делать.
Кароч мрак.
Вот шо это за держава?Я обычный чел который слово юриспруденция начал правильно выговаривать тока месяц назад.Ну нафига мне изучать законы все которые они понаписывали и тем более что там нужно несколько раз читать чтобы хоть немного вникнуть.Почему так запутано?
Я пришел с обычной проблемой которую можно было бы решить еще в реестре,убрать из базы и все проблемы.Но нет...нуно прокуратура,менты,суд...Им че,заняться нечем кроме как напрягать обычных людей?

отчитаюсь так как днем чет не получалось.Какой то глюк был по инету,вроде пингуется и яндекс и гугля но выхода нет.Как будто мои запросы кто то рубит.Тем более что и проверил трасировку и нормально было,но почему именно на моем компе заставляет призадуматься.С чужого норма было.
Счас з другой системы
итак
был в суде и судья вынесла приговор что мою заяву задовольнити и напрячь следователя чтобы внес мое дело в ердр.Но потом она мне сказала что бы я не расслаблялся так как это дело в ментов могут затереть.И типа не увидят там следов подделки и нарушений закона.
На 4,11,2013 суд будет в Сумах и там будет решаться законность занесения меня в реестр без моего согласия.
Хотя статья 8 явно говрит что тока заполняется лично а в отсутствии заполняющего только завирено нотариусом и пересылка заказным письмом.
Ребята,спасибо за поддержку.Сам бы наверное уже не тех делов натворил.Иногда чето бесит не по детски вот эта вся байда

alex48096, правильно говорит судья, - не расслабляйтесь. В особенности, как Вы пишите , что городок маленький, то и вся чиновничья свора и местная милиция, как говориться, "вместе водку пьют". Ваша победа, в Вашем терпении и настойчивости.

------------------
спасибо
меня упорно долбит одна несостыковка.Нач.пенсов выписал мне штраф и указал счет.Бумага есть.
Так вот.Как бы мой штраф дошел бы в пенсионку если меня небыло в едином реестре?Штраф должен поступить в местное отделение пенсов.
Так вопрос возникает-как они мой штраф провели бы по бумагам?Не понимаю этого.Или предположение-они просто на себя переводили,тоесть на себя любимых.Вот можете мне пояснить каким макаром от несуществующего чела поступает штраф в пенсионный фонд?
Или это расхищение типа?Или обман?

Так Вы выясните в Пф : каким образом вы должны были подавать отчеты за перечисленные года, если Вы на тот момент не были предпринимателем?(то есть не были зарегистрированы в ЕР). Хотя с пенсионным там другая история - срока давности нет. Если Вы у них не закрыты, то они вправе требовать от Вас отчеты за все периоды, хотя штрафные санкции имеют право накладывать только за последние три года ( если я не ошибаюсь). Если не секрет, какая сумма штрафа была начислена?

подыму тему так как много чего прояснилось и закрутилось
------------------
был суд местный 30,10,2013г
Долго пытались выяснить что мне нужно.Ну я и говорю что мне нужно чтобы или меня исключили из единого реестра или пусть вносят в ердр.
Я говорю судье что меня незаконно внесли в базу и никто мне даже извещения не присылал тоесть не поставили в известность.И я спрашиваю на каком основании?Ну сама судья запуталась и начала напрягать представителя прокуратуры чтобы выяснила почему меня внесла держ.реестратор.Кароч обьявили перерыв и вызвонили по телефону и наскока помню то внесли меня на основании внутривидомчих комиссий за 2003 и 2010 года.
Ну я и начал давить на то что хоть немного знаю-на каком основании совершили служебное преступление,тоесть статья 8?
Судья мне предложила показать где это написано и конкретно что таким макаром этот подлог сделан.
Немного был обескуражен но сумел выдавить из себя что это ребята вы законописатели а не я и мне нужно для этого хоть немного почитать.Предложил перенести это дело но судья сказала что и так на мну потратила два дня.
Потом я ей тыркнул то что знал статья 8 где написано что лично должно заполняться и никто другой кроме меня не могет это сделать.
Она почитала при мне на ноуте этот закон и начала тереть с представником прокуратуры что действительно там написано что заполняется лично физ.лицом.А потом читала эти поправки и тож сказала шо нихрена не понятно.
В итоге опять перенесли на утро на 9,30 и сказала что почитает и потом решит что делать.
Кароч мрак.
------------
второй день
был в суде и судья вынесла приговор что мою заяву задовольнити и напрячь следователя чтобы внес мое дело в ердр.Но потом она мне сказала что бы я не расслаблялся так как это дело в ментов могут затереть.И типа не увидят там следов подделки и нарушений закона.
На 4,11,2013 суд будет в Сумах и там будет решаться законность занесения меня в реестр без моего согласия.
Хотя статья 8 явно говрит что тока заполняется лично а в отсутствии заполняющего только завирено нотариусом и пересылка заказным письмом.
-----------------------
приехал из Сум мягко говоря из сбитыми в сторону мозгами.Не сумел усвоить ихнего расклада.
по порядку
начался суд,судья чет там как обычно пробормотала и началось.Адвокат начал ей рассказывать тему но она его упорно игнорила и все время разную мне непонятную байду травила.И я немного тогда не выдержал и попросил слова.Кстати при этом назвал ее ваша честь(на дверях видел что так нужно обращаться)
Говорю ей что вот смотрите-на 19,07,2013 г меня в базе нет а 8,08,2013г я уже есть.Вот тебе ваша честь скан формы 15 которую я не то что не заполнял а даже в глаза не видел.В связи с этим подано заяву в прокуратуру о нарушении внесении данных в гос.реестр.Прокуратура отправила это дело ментам и я еще выиграл суд в ахтырке(скан прилагаю) что суд назначил внести мое дело в ердр.Говорю же ей-вот видите что дело подставное и тут даж мне видно нарушение закона.
Ответ был охренительный.
Говорит что ты уже в базе и мне тип по барабану.Блин говорю,так мне же таким макаром могут приписать убийство кеннеди и пофик что я еще не родился-главное заява есть.Говорю-где здесь логика???
Кароч проиграл(((
Писец мля,слов нет.Буду теперь подавать в суд ахтырский на неправомерные действия ахтырского гос.реестратора и на его неправильное внесение меня и без моего согласия в реестр с просьбой отменить это внесение.
Потом апеляция в харьков наверное.И еще подсказали заинтересовать репортеров с нтн.
Пипец,у меня башню сорвало.Это как так.Ты же ваша нечисть смотришь на бумажную подделку и всеравно тебе пофик что было нарушение потому что какая то тварь по своему желанию меня внесла в базу?
Я не могу понять.Здесь нет логики.Тоесть не просто нет а она напрочь отсутствует

вчера
--------------
Сегодня начал с ментов.Затребовал ихний висновок.Выдали и высновок и копию письма мне которую они выслали уже давно но еще оно не пришло.
Итак по порядку.В следственном куда меня направили я обьяснил ситуацию и мент который там сидел тыкнув пальцем в письмо сказал что все дело в архиве.Я ему ссылочки выложил на листе и тоже тыкнув пальцем сказал что вот человек иначе считает и приводит статьи закона.Он почитал,потом отправил меня в дежурку.С дежурки в канцелярию,потом в 14 кабинет потом в 15 а потом к зам.нач.следственного.В конце концов отправили к нач.участковых.
Кароч нифига результата не дало и я подумал и решил пойти в канцелярию и спросил пришло ли им письмо из суда с требованием внести дело в ердр.Письма небыло.Я потопал в суд и там всетаки нашел кто этим занимается.Она сказала что с ришенням оскарженню не пидлягае-уходит сразу ментам.Я попросил дать номер письма и типа документ что выслали.
Дама поискала папочку и чет там посмотрев попросила меня подождать и куда то умчалась вместе с папочкой.Потом минут через 7 зашла и сказала зайти к судье которая разбирала мое дело.Там мне обьяснили что просют пардону за затык и обьяснили что мое ришення забрал прокурор и на следующий день ушел в отпуск...вместе с письмом.
Судья дала распоряжение помощнице и та клятвенно заявила что счас дубль отошлют в ментовку.
Пипец,день с утра начался неплохим напрягом(((Завтра нужно будет проконтролировать отсылку и тем более они сказали что оно не отсылается а отправляется типа ихним курьером.
-----------------
еще то что посоветовали люди

[www.drsu.gov.ua]
Пунктом 2 Прикінцевих та перехідних положень Закону № 2390 передбачено, що процес включення до ЄДР відомостей про юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, зареєстрованих до 1 липня 2004 року, завершується через рік, починаючи з дня набрання чинності цим Законом, тобто 3 березня 2012 року.

+++
Згідно із Прикінцевими та перехідними положеннями Закону № 2390 після закінчення передбаченого для включення відомостей до ЄДР строку, уповноважені органи у місячний строк проводять звірення відомчих реєстрів (баз даних реєстрів, журналів реєстрації, обліку тощо), за результатами якого готують аналітичну інформацію для передачі її тимчасовим міжвідомчим спеціальним комісіям, утвореним з метою проведення інвентаризації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, зареєстрованих до 1 липня 2004 року, відомості про яких до встановленого строку не включені до ЄДР.
Ураховуючи зазначене вище, відомості про таких осіб будуть включені до ЄДР не раніше ніж через 3-4 місяці.
т.е. не позже апреля 2012г. должны были быть сформированы все ведомости - а значит и вы должны были попасть в списки.
и соответственно на момент вашего запроса "витяга"
Цитата: Сообщение от alex48096
мой витяг выдан 19,07,2013г

- сами видите даты.
они не имели права ничего вносить уже спустя такое время - т.к. четко определен временной промежуток внесения/подачи всех ведомостей.
------------
з.ы. почитал ссылку.Спасибо.По моему немного понял почему именно к 3 березня 2012 они должны были внести меня в реестр.Но они меня вннесли годом с чуть-чуть позже чем создали себе проблему в виде ст.358 и 366.Правильно понял?

ст.366 - по новому УК - это подделка документа.
*он только год, как введен.... тоже все до сих пор имеют нехилый головняк и путаются...
это два отдельных пункта - подделка и даты несовпадающие.
---------------------------
итак-дальнейшее действие.Буду подавать на держ.реестратора в суд на неправимирнисть занесення мене в реестр.
З.Ы.блин,и это я еще не мог месяц назад правильно выговорить слово юриспрунденция))))
В следственном менту я ответил что я буду идти до последнего.Не нужно делать из меня гоблина,я человек и в отношении себя откровенного беспредела не потерплю.Нужно будет и я буду требовать графологическую экспертизу на типа дессерт.
Имхо,слишком много людей у нас и я думаю что и у вас с аналогичной проблемой и если поможет моя расписанная тема и возможно аналогичный путь для пострадавших то буду очень рад.
Теперь нужно грамотно накатать заяву с расписыванием всех дат и ришень чтобы не могли отвертеться

добавлено

для простоты немного уточню мои направления.
1-заява на неправомирнисть внесення в реестр так как все сроки прошли.Небыло ни звонков ни бумаг ни предупреждений.
2-завтра узнать у ментов пришло ли им ухвала суду внести это дело в ердр.Если у них еще нет ухвалы то могу им подарить так как у меня есть копия и я могу им штук 10 этих ришень подогнать.
3-в случае неполучения или отмаза подать еще раз заяву в прокуратуру на бездияльнисть ментов и не выконання розпорядження прокуратуры и суду.
-----
забыл сказать-у меня есть копия отписки мента-следака что он не видит склада злочину.Это должно еще быть у меня до решения суда но я его еще по почте не получил хотя я думаю они его и не отправляли.А теперь суд обовязал его внести дело в ердр.
Блин,это следак тупой или притворяется.Там явственно в законе прописано и я ему еше и сканы доков дал чтобы ему вольготнее было изучить тему.Наверное еще придется и ссылку дать на [www.drsu.gov.ua] раз сам не знает про такое.

даже я уже из своим некомпетентным умом увидел в законе границы определяющие движняк по внесению в реестр.Я не понимаю кого там держат.Там даж мне понятно стало после того как почитал раза 3.
Чудно блин

---------------
не секрет)))340 грн
но дело не в штрафе.Все дело в том что они об меня ноги вытерли как о тряпку половую.Как блин...падаль безответную.

думаю что нужно отчитаться.
Дело закончилось моей победой.Был в Харькове апеляционный и тама все разрешилось.Присудили пенсам вернуть мне деньги потраченные мной на всяческие разборки из судами.
Адвокат говорил что нужно было и моральную компенсацию и чеки все вплоть до бензина потраченного на проезд то в сумы то в харьков но я отказался.
Пенсам сказал что лучше вы эти деньги какому нибуть пенсионеру дайте и пусть он себе на продукты потратит.
Апеляция(две) было в прошлом году и тогда и выиграл
Нужно было мне несколько бумажек в пенсионном взять потом уже и заметил что совершенно по другому начали относиться,типа с каким то уважением шоле.


Luha,спасибо за поддержку