Здравствуйте!

Физическое лицо не предприниматель (арендодатель) сдаёт в аренду торговый павильон на рынке (не недвижимость) на рынке единщику 2 группы (арендатору).

Договор аренды заключён на срок 11 мес.

Арендатор пошёл в налоговую узнать на какие реквизиты платить НДФЛ (удерживать с аренды 15%).
А там ему ответили "арендодатель должен зарегистрировать у нас договор аренды, а только после этого Вы сможете платить (удерживать) этот налог за арендодателя" , и ещё сослались на какой-то закон от 2006 года - это всё что услышал и запомнил единщик.

Подскажите, пожалуйста, о чём вообще говорят в налоговой, о какой регистрации 11 мес договора? Почему арендатор не может удерживать с аренды НДФЛ без регистрации?

Я не реєстрував. І нічого такого не чув. Сумніваюсь, що щось таке є.

Они бредят.

А в каких случаях договор нужно регистрировать?

это отсебятина налоговой, чтобы проще осуществлять контроль. Иногда они действительно просят арендодателей принести копию договора. За несколько лет у меня такая просьба была 1 раз, когда получала свидетельство о едином и указывала в нем вид деятельности - сдача в аренду. тут же попросили. Мне было не сложно, тем более, что договор был нотариально заверенный. С тех пор поменялась куча арендаторов, соответственно и договора уже иные. Но никто больше ничего не просит. Видимо им надо, чтобы "что-то" у них лежало в Вашей папочке, "для порядку".

Сегодня пообщались ещё раз с арендатором, он считает, что если в налоговой сказали, значит так и должно быть по закону. Он даже доказывает, что арендодатель должен зарегистрировать договор и всё тут, а если мол не зарегистрирует то отвечать будет перед налоговой.

Арендодатель и арендатор хорошие знакомые, то есть всё это происходит без конфликта, просто арендатор уверен в правоте налоговой и всё тут.

Арендатора предупредили, что никто регистрировать договор не будет, так как не обязаны.

В итоге арендатор поставлен перед фактом, что мол арендодатель будет брать 85% от аренды на руки, а 15% оставляет арендатору на уплату ндфл, а тот пусть сам решает что ему делать с этими 15% от аренды.

Разошлись с улыбками на лице, каждый остался при своём мнении.


Тут же возникает два вопроса:

1. Есть ли какая-то (пусть даже малейшая) ответственость арендодателя в случае, если арендатор не будет удерживать эти 15% ндфл?

Судя по разговору, арендатор скорее всего не будет их удерживать, ведь он считает что пока арендодатель не зарегистрирует договор, то он не имеет право удерживать ндфл и даже уверен, что в итоге вся ответственость перед законом лежит на арендаторе.

2. Когда неуплата ндфл (если такова будет) всплывёт и будут ли "тягать" в налоговую арендодателя для каких-то показаний? Я так понимаю, что такое должно всплыть после подачи арендодателем декларации о доходах?

Пара ссылок с НКУ
http://profiwins.com.ua/ru/legislation/kodeks/1353.html
Статья 170. Особенности начисления (выплаты) и налогообложения отдельных видов доходов

170.1. Налогообложение дохода от предоставления недвижимости в аренду (субаренду), жилищный найм (поднайм).
170.1.2. Налоговым агентом плательщика налога - арендодателя во время начисления дохода от предоставления в аренду объектов недвижимости, других, чем отмечены в подпункте 170.1.1 этого пункта (включая земельный участок, находящийся под такой недвижимостью, или приусадебный участок), является арендатор.

При этом объект налогообложения определяется исходя из размера арендной платы, отмеченной в договоре аренды, но не меньше чем минимальная сумма арендного платежа за полный или неполный месяц аренды. Минимальная сумма арендного платежа определяется по методике, утверждаемой Кабинетом Министров Украины, исходя из минимальной стоимости месячной аренды одного квадратного метра общей площади недвижимости с учетом места его расположения, других функциональных и качественных показателей, устанавливаемых органом местного самоуправления села, поселка, города, на территории которых он расположен, и обнародуется способом наиболее доступным для жителей такого территориального общества. Если минимальная стоимость не установлена или не обнародована до начала отчетного (налогового) года, объект налогообложения определяется исходя из размера арендной платы, отмеченного в договоре аренды.

170.1.5. Если арендатор является физическим лицом, не являющимся субъектом хозяйствования, лицом, ответственным за начисление и уплату (перечисление) налога в бюджет, является плательщик налога - арендодатель.

При этом:

а) такой арендодатель самостоятельно насчитывает и уплачивает налог в бюджет в сроки, установленные данным Кодексом для квартального отчетного (налогового) периода, а именно: в течение 40 календарных дней, после последнего дня такого отчетного (налогового) квартала, сумма полученного дохода, сумма оплаченного в течение отчетного налогового года налога и налогового обязательства по результатам такого года отображаются в годовой налоговой декларации;

б) в случае совершения нотариального действия относительно удостоверения договора аренды объектов недвижимости нотариус обязан[/b] направить информацию о таком договоре органу государственной налоговой службы по налоговому адресу плательщика налога - арендодателя по форме и способом, установливаемыми Кабинетом Министров Украины. За нарушение порядка и/или сроков представления отмеченной информации[b] нотариус несет ответственность, предусмотренную Законом за нарушение порядка и/или сроков представления налоговой отчетности;
http://www.teren.kiev.ua/article256.html
. Также необходимо учитывать, что согласно законодательства Украины договор аренды должен быть менее 3 лет. В случае если этот срок превышен необходима нотариальная регистрация договора.
http://smartdoc.com.ua/doc_listscontr_18_r...%26country%3Dua
Договор может быть составлен письменно. Помимо этого, договор аренды нежилого помещения сроком на 3 и более года требует нотариального удостоверения и государственной регистрации.
http://leonov-ko.at.ua/news/chto_nuzhno_zn.../2011-11-07-350
В том случае, если договор аренды заключен на срок более одного года, он подлежит государственной регистрации.

Договор нигде не регистрируется, это чья -то "личная инициатива". До з лет даже нотариально не надо регистрировать. С физлица надо удержать 15% при выплате и перечислить в бюджет, узнать вналоговой на какой счет ( у каждой тоже по этому свое мнение). По этим выплатам и удержанному налогу подавать квартальную 1 дф с указанием ИНН физлица.

http://leonov-ko.at.ua/news/chto_nuzhno_zn.../2011-11-07-350
Там ссылаются на законодательство России

Спасибо!
Теперь я знаю, где об этом написано и скажу арендодателю куда "тыкнуть носом" арендатора в случае чего. На словах ему тоже самое объяснили, но как я уже писал "не дошло", видать ему больше нравится "вариант" налоговой или он просто не хочет с этим заморачиваться.



А Вы случайно не знаете в каком официальном документе (законы, кодексы и т.д.) написано какие договора нужно регистрировать, а какие не нужно, чтобы так сказать знать на что сослаться в случае чего.

anutta, surprise и другие форумчане

а что Вы скажите, по поводу моих вопросов в самом первом сообщении?

Спрашиваю, так как арендатора никто упрашивать не собирается, ему 2-3 раза объяснили что он налоговый агент по отношению к арендодателю, ему на словах простым языком объяснили тоже самое, что скопировал surprise из НК сюда в тему. Дальше уже пусть сам решает, как поступать.

А Вы случайно не знаете в каком официальном документе (законы, кодексы и т.д.) написано какие договора нужно регистрировать, а какие не нужно, чтобы так сказать знать на что сослаться в случае чего.



Договори, що підлягають нотаріальному посвідченню та державній реєстрації
http://www.nibu.factor.ua/ukr/info/juristic/notar/

Дело в том, что он налоговый агент по НК, пусть почитает раздел кодекса, который касается НДФЛ.(Вам уже surprise выложил пункты). Я тоже раньше снимала у физика не ЧП. Так что и до НК , что после удерживать налог и отчитываться по физику надо налоговому агенту. Проблема может быть как и у арендодателя(налоговая захочет и с него капусты нарубить, пользуясь не знанием законов), но больше проблема будет у арендатора при проверке (документальной), т.к это прямая его обязанность по законодательству.
Была уже где-то темка подобная, там сняли денег и с одного и с другого, хотя совершенно не законно.

И еще, если налоговая просит "зарегистрировать" договор пусть сами и покажут по какому такому закону они требуют.

По ссылке написано
Договір оренди нерухомості, якщо орендарем і орендодавцем є фізичні особи, укладений строком на три роки і більше ---- П.п. 9.1.4 Закону № 889
Только ЗУ № 889 уже не действует,с вступлением в силу НКУ,а Кодексе,что я такого не вычитал,может невнимательно читал ?

Вы просто пропустили ссылку внизу:
*Відповідно до Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень» та інших законодавчих актів України» від 11.02.2010 р. № 1878-VI з 1 січня 2012 року зазначені договори не будуть підлягати державній реєстрації.

А, нотариальная регистрация оговорена :
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page
.........
Стаття 793. Форма договору найму будівлі або іншої капітальної споруди

1. Договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини) укладається у письмовій формі.

2. Договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини) строком на три роки і більше підлягає нотаріальному посвідченню.

А за что обычно цепляются (незаконо) к арендодателю, чтобы денег срубить? Не помните название темки, о которой Вы писали?

Название темки не помню к сожалению, даже не помню на каком форуме... Из личного опыта скажу была ситуация, я показала в 1ДФ арендодателя все как положено, через некоторое время его вызвали письмом в налоговую, там он объяснил, что все по закону сдаю и ЧП отчитывается каждый квартал и перечисляет налоги. Налоговая: А может у вас еще что-то есть (Недвижимость)?И вы не декларируете? Арендодатель: Нет ничего больше не сдаю, все остальное для личного пользования(проживания) Хотели чтобы он честно признался, что еще что то сдает

В общем я так понял, что если арендотор не будет удерживать ндфл и подавать отчёты, то ПО ЗАКОНУ арендодатель тут не причём и не несёт абсолютно не какой ответствености? Я правильно понимаю?

Кстати, а ничего что арендодатель сдаёт не недвижимость, а временное нестационарное сооружение (торговый павильон на рынке), ведь по идее сдавать можно в аренду что угодно?

Если он физлицо не частный предприниматель то не при чем, т.к он получает деньги от налогового агента. В аренду сдавать можно все что угодно, только я не знаю каким кодом потом отображать в ДФ как движимое или не движимое имущество, вот это пусть они выясняют в налоговой

Ясно. Спасибо за ответы