Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Книга Ф10. Мои ньюансы.
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ > Форумы по частному предпринимательству > Налогообложение > Упрощенная система налогообложения
Serg-27
Здравствуйте!

У меня возник ньюанс по поводу заполнения книги. Помогите, разобраться, пожалуйста smile.gif


Этот вопрос меня прямо волнует последнее время.

Сначала суть вопроса:

У меня была ситуация с одним хорошим знакомым, договор аренды от 1 января я с ним заключил на 4 месяца, оплату прописал ПО ОКОНЧАНИЮ СРОКА ДОГОВОРА, но уже через 10 дней как он вьехал, мы решили продлить договор ещё на 3 месяца, мы подписали доп.соглашение к договору, в котором я указал "1. Підпункт договору 3.1 викласти у наступній редакції:
«Термін оренди складає 7 місяців з моменту підписання даного Договору Сторонами.», сам пункт где оплата производится по окончанию срока договора я не менял.

Устно договорились, что через 4мес он мне заплатит за эти 4 месяца (в конце апреля), а остальные 3 мес. он мне будет платит ежемесячно в середине месяца, а не по окончании срока договора как написано в договоре. Деньги я у него решил был не брать, пока не получу книгу Ф10 на руки (сдавал на регистрацию).

Книгу я получил, в итоге он заплатил мне 31 мая аренду за 5 мес и я вписал их этой же датой в книгу ф10. Вписал их общей суммой за 5мес.
Для справки! Почему так поздно книгу сдал? Первый квартал я был на общей системе, поэтому договор делался с отстрочкой платежа, чтобы не попасть под общую систему, потом книгу в 4 мес сдал на регистрацию, потом долго её регистрировали, в общем так и получилось.

За июнь он заплатил в июне 11 числа (этой датой я их и записал в книгу), за июль 15 числа (этой датой я их и записал в книгу). Потом он сьехал в конце июля.

Теперь сам вопрос:

Я ничего не нарушил тем, что официально по договору он должен был мне заплатить аренду по окончанию срока договора, то есть в конце 7 месяца - июля, а я официально вписал в ф10 сначало сумму за 5 мес, а потом ещё два раза вписал аренду за июнь и июль? Получается, что сроки ещё по договору не подошли, а суммы я уже получил? Если нарушил, то чем мне это может грозить?

Заранее спасибо за ответы.
Serg-27
Цитата(korpusov @ 11.09.2012, 21:47) *
ну если вы были на момент заключения договора фопом то ниче не грозит главное что бы в договоре было прописано что деньги он должен заплатить по окончанию срока, что бы не подумали что вы не оприходывали нал и перенесли его.


А если бы по договору человек должен был бы расчитаться по окончанию срока договора за 4 месяца, то есть дата расчёта должна была бы быть 30 апреля, а сам бы прострочил бы платёж по каким-то причинам и расчитался бы только через два месяца например 1 июля, естественно я бы сделал запись в книгу этой же датой по факту получения налички. То что налоговая бы подумала, что я не оприходывал наличку сразу и записал её на два месяца позже?

Ну допустим они так подумали. Чем мне это бы грозило?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 13.09.2012, 21:40) *
да но факт просрочки должен быть тогда зафиксирован например письмом с уведомлением.


если налоговая подумала то сумма не оприходованая умноженная на 5. + штраф за не прапвильное ведение книги доходов. а так как закон о моратории был принят позже то штраф все таки могли впаять.


Скажите, пожалуйста, а где об этом можно прочитать более подробно, в каком официальном документе? Хочу ознакомиться. Ато просто знаю, что оприходывать деньги нужно только той датой, когда их получил, а про то, что просрочка должна быть зафиксирована, чтобы избежать штрафа не слышал.
Хохлушка
Подписание любого договора - это всего лишь намерение. Все операции должны быть отдельно оформлены.По аренде актами помесячными ,по оплате расписками или еще как-то. Т.е. на тот день, когда произошла оплата (хоть через сто лет ) должна быть бумажка с двумя подписями. Эта бумажка и будет доказательством, что оплата произошла именно в этот день и была записана в журнал по факту оплаты, а не по намерению в договоре.
Serg-27
Цитата(Хохлушка @ 14.09.2012, 10:33) *
Подписание любого договора - это всего лишь намерение. Все операции должны быть отдельно оформлены.По аренде актами помесячными ,по оплате расписками или еще как-то. Т.е. на тот день, когда произошла оплата (хоть через сто лет ) должна быть бумажка с двумя подписями. Эта бумажка и будет доказательством, что оплата произошла именно в этот день и была записана в журнал по факту оплаты, а не по намерению в договоре.


У меня такая ситуация, один арендатор не платил мне последние три месяца (лето) аренду вообще, с горем пополам получилось его выселить с помещения.

У него прострочка (июнь - 3.5мес, июль 2.5мес, август 1.5мес), по договору он должен был платить аренду авансом до 5 числа месяца за который платит, например за июнь до 5 июня.

Деньги долг ещё не вернул, должен вернуть их примерно через 2 недели.

Как быть в этой ситуации мне, ведь я не фиксировал факт просрочки? Разве будет досточно при получении от него этих денег составить АКТ выполнения услуг, но опять же как же факт отсутствия фиксации просрочки о которой писал korpusov?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 14.09.2012, 10:18) *
Про штраф Указ № 436



а про просрочку ну читайте ГКУ и ХКУ там все про договорные отношения.

А если допустим прострочка аренды на ТРИ МЕСЯЦА есть, АКТ о выполнении услуг с подписями обеих сторон есть, НО факта фиксации прострочки нет?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 14.09.2012, 13:26) *
У Вас в договоре прописаны штрафные за просрочку?

Да, пеня 2% за день прострочки. Но я пеню с арендаторов не разу не брал.
Serg-27
Цитата(korpusov @ 14.09.2012, 15:26) *
ну брать или не брать это ваше право если вы не брали то тогда когда акты подпишите и арендатор с вами проведет расчеты отразите все это в ф 10 и все.

А как же быть с тем, что я не зафиксировал факт просрочки, а просрочил он уже сейчас на ТРИ месяца, а когда отдаст то просрочка будет все ЧЕТЫРЕ месяца?

Я про Ваше сообщение:

Цитата(korpusov @ 13.09.2012, 21:40) *
да но факт просрочки должен быть тогда зафиксирован например письмом с уведомлением.

если налоговая подумала то сумма не оприходованая умноженная на 5. + штраф за не прапвильное ведение книги доходов. а так как закон о моратории был принят позже то штраф все таки могли впаять.

Serg-27
Цитата(korpusov @ 14.09.2012, 15:40) *
факт просрочки фиксируется если вы планируете с него взять эти 2%. если вы не планируете то тут ничег страшного я не вижу. у нас свобода договорных отношений. хочу беру хочу помилую. главное правильно оформить (в акте написать аренда с такого по такое) и отразить сумму в ф10 в день получения средств.


Просто Вы сразу написали, что налоговая может подумать о том, что я не оприходывал наличку и впаять штраф в 5 кратном размере от суммы. Меня просто очень волнует этот момент.

Я хочу разобраться с этими двумя вопросами, чтобы быть уже точно увереным, что всё сделаю правильно. Помогите разобраться до конца, ато я что-то туго соображаю smile.gif

1. Если не составлять АКТ выполненых услуг, то налоговая может подумать, что я не оприходывал суммы вовремя и на эти суммы впаять штраф 5 кратном размере, и тут спасла бы только фиксация просрочки?

2. Если есть просрочка 4 месяца, и во время получения долга от арендатора мы с ним подпишем АКТ выполненых услуг, то налоговая уже ничего такого не подумает о неоприходывании налички и тут фиксация просрочки уже вообще не нужна, так как будет документ (АКТ), что эти деньги я получил именно спустя 4 мес?
Хохлушка
Не путайте сами себя.Забудьте слово просрочка.Это налоговую не интересует вообще.Акт о аренде подтверждает,что в этом месяце помещение давалось в аренду.Все.Больше ничего.
Когда с Вами расчитаются, Вы составите расписку,или приходной кассовый орден о расчете.В этой бумажке распишете за какие периоды взяли деньги.Акт о аренде и расписка о получении денег никак между собой не взаимосвязаны.По факту оплаты впишете в журнал.Все.
Serg-27
Цитата(Хохлушка @ 14.09.2012, 19:14) *
Не путайте сами себя.Забудьте слово просрочка.Это налоговую не интересует вообще.Акт о аренде подтверждает,что в этом месяце помещение давалось в аренду.Все.Больше ничего.
Когда с Вами расчитаются, Вы составите расписку,или приходной кассовый орден о расчете.В этой бумажке распишете за какие периоды взяли деньги.Акт о аренде и расписка о получении денег никак между собой не взаимосвязаны.По факту оплаты впишете в журнал.Все.


В том то и проблема, что АКТ приема-передачи помещения не составлялся, а просто в договоре был пункт: "7.2. Об’єкт‚ що орендується вважається переданим Орендарю у користування з моменту підписання даного Договору Сторонами. А поверненим Орендодавцю з моменту розірвання даного Договору.".

Возможен ли вариант составления "Акта виконання договору оренди" следующего содержания, чтобы закрыть все вопросы со стороны налоговой?



Акт виконання договору оренди

м. _____ _____ 2012 року.

Сторони:
Орендодавець ПП _____ в особі _____, діючого на підставі свідоцтва № _____, з однієї сторони, та Орендар ПП _____ в особі _____, діючого на підставі свідоцтва № _____, з другої сторони, склали цей акт про наступне:

1. Орендодавець надав, а Орендар прийняв послуги, передбачені договором оренди споруди від _____ 2012 року, у виді:
№ Найменування Розмір орендної плати за місяць Кількість місяців Сумма
1 Орендна плата за січень-травень 2012р. 1000,00 3 3000,00
Всього: 3000,00
Сума прописом: Три тисячі гривень 00 копійок.

2. Сторони претензій один до одного не мають.
3. Акт складено у двох оригінальних примірниках, по одному для кожної із сторін.


Реквізити сторін:
CMOS
Serg-27, уясните для себя одну простую вещь: всякие бумажки - договора, акты и т.д. и т.п. - интересуют только Вас в плане работы с Вашим контрагентом. Если вдруг чего не поделите. Налоговую и прочие карательные органы интересуют только Ваши фактически полученные деньги, с которых Вы должны заплатить налоги. Точка. И вот как только Вы это себе уясните - всё станет сильно проще и большинство вопросов просто не возникнут wink.gif
surprise
Цитата(CMOS @ 14.09.2012, 20:39) *
Serg-27, уясните для себя одну простую вещь: всякие бумажки - договора, акты и т.д. и т.п. - интересуют только Вас в плане работы с Вашим контрагентом. Если вдруг чего не поделите. Налоговую и прочие карательные органы интересуют только Ваши фактически полученные деньги, с которых Вы должны заплатить налоги. Точка. И вот как только Вы это себе уясните - всё станет сильно проще и большинство вопросов просто не возникнут wink.gif

Согласен на все !00%.Не напрягайтесь так сильно.
Хохлушка
Акт виконання договору не бывает. Акт выконання послуг аренди.За каждый месяц отдельно.Нет ничего страшного,если не было акта приема-передачи.
Хохлушка
Акты составляют за месяц. С 1 по последнее число месяца. Можно и квартально. Но не задним числом никак .
Хохлушка
Ольга Михайловна я.) Очень просто. Написать слово ЯНВАРЬ можно в любое время года. Эти акты нигде не регистрируются вАпще то, в чем собственно проблема?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 13:06) *
Тетя Оля smile.gif А как он сейчас составит Акт за Январь? если их у него нет а они должны быть? Может тогда за весь период акт сделать что бы не задним числом январь-май например?

А зачем вообще эти акты нужны, точнее кому они нужны и для чего? Если например арендатору всё-равно будет акт или нет.

Акты нужны, чтобы отчитаться перед налоговой, чтобы подтвердить факт получения наличных именно в ту дату, когда я вписал их в ф10 или они нужны для чего-то другого? Можно конкретнее, пожалуйста smile.gif


На заметку:

У меня был один арендатор, который арендовал помещение 7 месяцев, договор с ним заключатся без составления АКТа приёма-сдачи павильона, взамен акта был пункт в договоре
Цитата
Об’єкт‚ що орендується вважається переданим Орендарю у користування з моменту підписання даного Договору Сторонами. А поверненим Орендодавцю з моменту розірвання даного Договору."
, потом договор был письмено расторгнут тоже без составления АКТа приёма-сдачи павильона.

Есть второй арендатор, который ещё долг не вернул просроченый, с ним тоже такой же договор был заключён как и выше написано без АКТа приёма-сдачи.

И есть третий арендатор с которым заключён такой же договор без АКТа приёма-сдачи.

И не с одним из арендаторов я не подписывал не только АКТы приёма-сдачи павильона, но и АКТы предоставления услуг по аренде.
Serg-27
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 14:05) *
Фактом уплаты вам денег есть ПКО но так как у ЕН щиков нет кассы то заменяется квитанцией на получение денег, или если уплата происходит через Р\С то выписка банка. Если у Вас несколько арендаторов то почему вы не откроете Р\С? тогда вообще никаких проблем с датой поступления дохода. как деньги зайдут так и будет. Акты это подтверждение что Вы оказали услугу. Но оплата за услугу может поступить как сразу так и потом если это предусмотрено договорм.

То есть ФАКТ УПЛАТЫ денег должен у меня на руках быть в виде документа полюбому, в противном случае налоговая меня вздрючить например 5-кратным штрафом?

Я хочу понять для каких целей мне нужно "это подтверждение что я оказал услугу". Разве договоров с арендаторами недостаточно?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 14:21) *
Ну у Вас в договоре прописано что оплата по окончанию срока оренды это первое подтверждение что раньше Вам не платили. она Аренда закончилась когда книга ф 10 была на руках. Второе подвтерждение это квитанция в 2 экземплчрах с подписью Вашей и Клиента от том что средства уплачены. Она выполнит роль ПКО.

Акты нужны. Все пишут.


1. В таком акте достаточно ли будет просто подписи арендатора или он должен и инициалы от руки написать?

2. И как правильно этот АКТ назвать то, вот Хохлушка говорит "Акт виконання послуг аренди"? Но одни говорят, что аренда это услуга, другие что не услуга.
Iehbr
На счёт книг не беспокойтесь, была лет 10 назад проверка и я притянул штуки 4 книг для разных видов деятельности. Так оказалось что всё это можно было в одной писать. Написан в книге доход, она зарегистрирована и насрать что на её обложке написано (для общей системы и единого).
Проблема только в том что сама налоговая администрация не пишет признание что все эти книги одно и тоже.
Это чиновничья херня, за это вешать надо что людям на ровном месте непонятки строят.
Serg-27
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 14:40) *
2. Акт виконаних робіт № від


А как писать текст в таком акте?

"Орендодавець НАДАВ, а Орендар ВИКОНАВ РОБОТИ, передбачені договором оренди споруди від _____ 2012 року, у виді:"?

Только вот какие РАБОТЫ могут быть в аренде не пойму smile.gif
Serg-27
Цитата(Хохлушка @ 14.09.2012, 22:34) *
Акт виконання договору не бывает. Акт выконання послуг аренди.За каждый месяц отдельно.Нет ничего страшного,если не было акта приема-передачи.

Нашёл статью:

Цитата
Особливості оренди нежилого приміщення
Гальцова Ірина
Юрист, м. Київ

Основними законодавчими актами, які регулюють правовідносини у сфері оренди, є ГК України (параграф 5 гл. 30) та ЦК України (гл. 58, 59). Відповідно до цих нормативно-правових актів за договором найму (оренди) наймодавець передає або зобов’язується передати наймачеві майно в користування за плату на певний строк. Право передачі майна у найм має власник речі або особа, якій належать майнові права. Наймодавцем може бути також особа, уповноважена на укладання договору найму (ст. 761 ЦК України).


Як і всі інші договори, договір оренди передбачає права й обов’язки сторін. Як правило, договір оренди передбачає право орендодавця безперешкодного доступу до приміщення, яке він здає. Крім того, у договорі необхідно записати цільове призначення приміщення. Для уникнення непорозумінь доцільно зауважити, що передача приміщення в оренду не є передачею права власності на нього.

Наступна важлива обставина – орендна плата, розмір якої має визначатися в договорі за домовленістю сторін. Вона може бути розрахована за 1 кв. м. на рік чи за все приміщення на місяць. Необхідно вказати, чи включені до орендної плати комунальні платежі. Якщо орендна плата визначена в доларах чи євро, то слід зазначити, що сума, яка підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом валюти на день платежу, якщо інший порядок не встановлений договором.

Важливим елементом договору є акт приймання-передачі приміщення, який є невід’ємним додатком до договору. В акті необхідно вказати придатність приміщення на момент передачі. Після закінчення дії договору оренди оформляється акт прийому-здачі приміщення. Цей документ також фіксує стан приміщення. Крім того, упродовж строку оренди сторонам не обійтися без документа, складеного щомісячно (щоквартально) про виконання договору оренди. Оскільки договір не означає, що послуги отримані, а засвідчує певний намір щодо оренди. Підтвердити факт здійснення господарської операції може тільки акт, який є підставою для бухгалтерського обліку (ст. 9 ЗУ «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні»). Пропонується назвати цей акт Актом виконання договору оренди або Актом звірки рахунків.

Згідно з листом Міністерства юстиції України від 23 лютого 2004 р. № 8-11-19 договір оренди не може бути віднесений до договору про надання послуг, оскільки предметом договору про надання послуг й договору найму є різні об’єкти цивільного права. Предметом договору найму є неспоживча річ (ст. 760 ЦК України), а предметом договору про надання послуг є послуга, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності (ст. 901 ЦК України).


В этой статье устарелые данные, были ли какие-то изменения? Кроме того, у меня в договорах даже не встречается такое слово как УСЛУГА, как же я тогда смогу составить "Акт виконання послуг аренди".

Кто-то уже составлять АКТы по оплате аренды, кто как их называл?
Serg-27
Если я всё-таки назову его "Акт виконання договору оренди"
и пропишу текст "Орендодавець надав, а Орендар виконав умови оренди, передбачені договором оренди споруди від _____ 2012 року, у виді"
то будет ли такой акт иметь юридическую силу и не будет ли это нарушением какого-то официального документа?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 15:55) *
ГНСУ признала аренду услугой.т.е. видом услуг. В Акте пишите Шапка с реквизитами сторон по одну и по другую сторону посредине Акт виконаних робит № від в теле акта Аренда за Январь составила 100 грн. подпись.все.


1. А если реквизиты будут не в шапке, а внизу как в договоре по обе стороны, я имею ввиду есть ли какая-то разница где будут эти реквизиты или можно делать как мне больше нравится?

2. Как номеровать АКТы, если арендаторов несколько:

Вариант ПЕРВЫЙ!
У арендатора "А" - номерация идёт 1, 2, 3 и так далее?
У арендатора "Б" - номерация идёт 1, 2, 3 и так далее?
то есть на каждого арендатора идёт свой номер от 1 и дальше.

Вариант ВТОРОЙ!
Или если уже АКТ №1 был в Арендатора "А" то у арендатора "Б" уже не может быть такого же номера АКТа №1, а должен идти уже АКТ №2? То есть я не могу разным арендаторам выписывать АКТы с одним и тем же номером.

Как пример, арендатор арендует у меня павильон пол года и я с ним каждый месяц подписываю АКТы, их собралось 6 штук, то есть последним был АКТ №6. Потом этот арендатор сьезжает и появляется другой, с этим новым арендатором опять составлять АКТ №1 или так делать нельзя и уже у нового арендатора АКТы начинаются с №7?
Serg-27
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 16:38) *
Можно вообще не нумеровать. в таком случае акт будет считатся как Б\Н

1. Б\Н - Это Без Номера? Ну мне проще не нумеровать.
А зачем вообще нужна нумеровка, в каких случаях?

2. Есть разница как я назову АКТ "Акт виконаних робіт" или "Акт виконання послуг аренди"? Я так понимаю и так и так правильно будет?
CMOS
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 15:21) *
Ну у Вас в договоре прописано что оплата по окончанию срока оренды это первое подтверждение что раньше Вам не платили.

korpusov, Вы действительно верите в этот бред? Или просто описАлись?

Serg-27, месье - мазохист? Каждый Ваш вопрос можно интерпретировать только одним образом - "а как бы мне придумать себе ещё проблему на ровном месте?" wink.gif
Serg-27
Цитата(CMOS @ 15.09.2012, 20:47) *
=Serg-27, месье - мазохист? Каждый Ваш вопрос можно интерпретировать только одним образом - "а как бы мне придумать себе ещё проблему на ровном месте?" wink.gif

Я наоборот задаю вопросы, чтобы разобраться как можно подробнее, чтобы потом небыло проблем.
Хохлушка
)) Видимо нужно с самого начала начинать. laugh.gif
АКТ-это когда что-то произошло. Вы дали помещение в аренду, кто-то его использовал как арендованное. ЭТО СОБЫТИЕ, которое фиксируется в акте. Все равно, как там будет внутри. Точки и запятые значения не имеют. АКТ по договору не может быть составлен. Договор- это намерение. Типа как обещать. Но ведь обещать- это не значит жениться.))
Деньги дают по распискам или приходным кассовым ордерам. Составляют их в момент получения денег.
Больше ничего не спрашивайте. Читайте свою тему с самого начала.)
CMOS
Цитата(korpusov @ 15.09.2012, 22:48) *
а Вы наверно новичок в предпринимательстве или везунчик работающий без проверок?

Не угадали оба раза. А вот Вы, похоже, всего лишь теоретик. Сможете объяснить каким образом что-либо, написанное в договоре, может быть подтверждением неполучения денег?

Цитата(Serg-27 @ 16.09.2012, 01:40) *
Я наоборот задаю вопросы, чтобы разобраться как можно подробнее, чтобы потом небыло проблем.

Ну так Вам уже не один раз ответили и всё разжевали. А Вы опять пытаетесь посчитать сколько получится если сложить пять вилок и три сапога.
CMOS
Цитата(Хохлушка @ 16.09.2012, 13:14) *
Но ведь обещать- это не значит жениться.))

Хохлушка, ну как же так? А вдруг налоговая подумает что-таки женился? Ну в договоре ведь написано. И налог на бездетность посчитает за предыдущие ..надцать лет. На всякий случай. Акта о рождении-то не приложено... biggrin.gif
Хохлушка
Я могу только искренне пожалеть того храбреца, который отважиться прийти на проверку к автору этой темы.) rolleyes.gif
CMOS
Цитата(Хохлушка @ 16.09.2012, 13:24) *
Я могу только искренне пожалеть того храбреца, который отважиться прийти на проверку к автору этой темы.) rolleyes.gif

На самом деле жалеть нужно автора. Проверяющий "храбрец" просто выпишет штраф и уйдёт, а автор, вместо того, чтобы проанализировать ситуацию, пойдёт на форумы теоретизировать про высокие материи...

Serg-27, если Вы неспособны анализировать и делать выводы - купите себе специалиста, который будет это делать за Вас. В результате получится сильно дешевле.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.