Подскажите пожалуйста, знаю, что услуги на ЕН 2 группы предоставлять юрлицам нельзя, тогда вопрос.
Возможно ли продать например болванку (CD-R) на которой будет ПО разработанное мной, и тем самым получиться уже не услуга, а продажа товара например компакт диска, на котором и будет необходимый софт. Расходная накладная будет ли подтверждать факт расходов юридического лица на ОСН+НДС.

Если глупый вопрос, сильно не пинайте.

Нельзя не любому юрлицу, а юрлицу общесистемщику. Если ЮРЕН - то можно и услуги. Расходы от единщиков теперь всегда будут. У Вас в свидетельстве ЕН есть КВЭД для торговли? Если есть - то оформляйте продажу по накладной и всё будет нормально.

Аналогично можно, например, вместо оказания юрику услуг ксерокопирования, оформить продажу бланков (ведомостей, пустографок,...).

То есть, если я правильно понял, мне нужна оптовая торговля по КВЭД, так как розничная подразумевает торговлю с частными лицами !?

Да, но совету октывать оба КВЭда - и розницу, и опт.

Подскажите, как можно "исправить" ситуацию: оказаны услуги СПД-шником 2 группы Юр.лицу Ндс-нику....и Юр.лицо уже указало в отчетности об этой операции.....как то сделать возврат средств- оплаченных Юр.лицом по "ошибке" и переделать "Услуги" под продажу товаров???? Посоветуйте!!!!

У нас такая же ситуация - не знаем что делать!
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=16427


Может кто в курсе как быть?

Заранее благодарны!

Если услуги нельзя оказывать , то может вы не услуги оказывали, а выполняли работы? работы ведь не запрещено... А между работами и услугами лежит тонкая грань о которой опытные юристы спорят десятилетиями. Основное различие - это наличие результата.

Расшифруйте подробнее о возможности замены услуг работами. Если есть возможность, то укажите какие нормативные акты можно избирать в виде основания. Спасибо.

Стаття 837. Цивільного Кодексу України. Договір підряду

1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати[b] певну роботу [/b]за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.

2. Договір підряду може укладатися на виготовлення, обробку, переробку, ремонт речі або на виконання іншої роботи з переданням її результату замовникові.


Стаття 901. Договір про надання послуг

1. За договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.
Судя по этим определениям основным различием услуг от работ является потребление услуги заказчиком непосредственно во время ее оказания. Например пение песни. Это услуга. А написание стиха это будет уже работа, потому что будет результат, который можно будет например продать. Если вы в договоре, а субъекты хозяйствования обязаны заключать договора в письменном виде, указываете ст.837 ГКУ как основание ее заключения, то соответственно выполняете работы. Сложнее конечно с госзакупками и ремонтами недвижимости, так как здесь уже по хозяйничали нормотворцы административисты, которые отнесли к работам исключительно строительство, а все остальное (независимо есть результат как юридически значимый объект или нет , все равно это услуга. Но я думаю это временно, пока кому это не станет нужно. На основании п.2 ст.837 ГКУ ремонт это работы.

в Налоговом кодексе есть понятие поставки услуг, к которым относится все что не продажа. п.14.1.185 НКУ В НКУ 14.1.2 есть и продажа результата работ (Услуг) что само по себе входит в противоречие с гражданским правом. Как я могу продать результат от того, что употребил в процессе? непонятно. Но в целях налогообложения применяется НКУ и поэтому все становится сложнее. Поэтому налговикам по идее придется доказывать что работы это услуги. А это очень тяжело. Ведь еще в римском праве было разграничение.

Я шиномонтажник- как мне определять ,что у меня просит квитанцию ЮРЕН- а не общесистемщик )) ?
Есть уже прецедент у коллеги из другого города, он шиномонтажник как и я на 2 гр. налоговая грозится отнять у него свидетельство за то что он давал квитанции по стоимости работ по ремонту дисков и шин, и оказалось что юрик общесистемщик засунул их в отчет . Как быть ему и как быть нам дальше- не давать квитанции? Или давать какие-то такие чеки (квитанции) что бы там было написано "стоимость работ по шиномонтажу такая то"?
Какая тогда форма квитанции должна быть ? может ли это быть простой товарный чек и без печати (у меня нет печати) и с копиями документов (свидетельств и оплаты ЕН )
Подскажите пожалуйста- опыта у меня нет по этой проблема

ФОП ЕН, который выбрал 2 группу, должен знать, что у него есть ограничения по услугам общесистемнику. Поэтому получается, что перед тем, как эту услугу оказать, обязан поинтересоваться "состоянием" контрагента.

А шины кто будет в это время бортировать -илия каждого клиента должен встречать вопросом а вы общесистемник - ? это же бред . Люди сначала привозят работу, и по ее окончании перед оплатой просят квитанцию и что если он общесистемник -мне что ему подарить свою работу ?
И еще -я просил здесь помощи и подсказки а вот это: "ФОП ЕН, должен знать" я слышу постоянно всю свою сознательную жизнь "Ви повиннi то то и то то" .
Вопрос не в том что я повынен- а как правильно поступать- делать теперь всем ПНХ ? Или выписывать квитанции в виде товарного чека и указывать "Работы по шинмонтажу -150 грн" и не давать своих документов вместе с квитанцией ?

Ещё в начале года на семинаре нашей городской налоговой я задавала такой вопрос. Ответили, чтоб в квитанции на выполнение услуг мы вписывали фамилию ГРАЖДАНИНА, которому предоставляется услуга. Таким образом, мы как бы доказываем, что предоставляем услугу именно физическому лицу, а не организации. Но я считаю, что можно перестраховаться и проверить по техпаспорту принадлежность ТС.

а "гражданин" записанный в квитанции- имеет право требовать ксерокопии моих свидетельств и платежки ЕН на текущий месяц?

думаю лучше будет выписывать квитанцию на ФИО заказчика. Что будет являться услугой физлицу. А если заказчик будет настаивать на документах по услугам для юрика-общесистемника - скажете ему "сорри, тогда только могу указать стоимость работ".
а почему нет? только при при наличии печати "оплачено" - это услуги. Однако при отсутствии реквизитов с наименованием заказчика юрлица -общесистемника нарушений не будет. Просто спрашивайте ФИО заказчика и вносите его данные в чек или квитанцию.

ЗЫ. А Liana - явно представитель ГНС: клюнула на название темы и зарегистрировалась, чтобы по-поучать

"гражданину" нафиг не надо платежка вашего ЕН Копию свидетельства, в котором прописаны ваши виды деятельности попросить посмотреть может - как клиент, который хочет удостовериться, что обратился к нужному специалисту, а не к ювелиру для ремонта холодильника

Эти бумажки весят на стенке- может любой их смотреть, я имел ввиду ксерокопии моих документов к чеку, за выполненные работы.
Вобщем понятно- выписывать квитанции на ФИО,
Вот ссуки со своими дебильными законами- и так этих денег нет возможности заработать- народ нищий совсем ,а еще и общесистемники теперь из клиентов испарятся, т.к я им документы давать не смогу.

А почему-бы не перейти в 3-тью группу без НДС!? В магазине с чеками покупаете запчасти у единщика,ими же оправдываете расходы . Знаю многих ребят на СТО, которым пришлось так сделать , а в общем это лучше чем ничего. Ведь ремонт это услуга при любом раскладе.

И каким боком расходы к третьей группе?

Кому перейти? Шиномонтажнику ?

Влад, мы в такой же ситуации http://chp.com.ua/forums/index.php?s=&...st&p=119355
форму квитанции поменяли как советовали граждане в теме по ссылке, один раз уже ходили в налоговую с уточняющей декларацией и оплатой 15% за оказанный объем работ.. завтра вызывают еще раз.. видно, еще кто-то из "частных лиц" провел нашу бумажку..в первом квартале..

Общесистемник по одной только квитанции отчет не прведет, им нужны АКТЫ, вами подписанные,однако, если вы без печати - они и сами за вас его могли и могут подписать - это нам так в налоговой сказали..

свои копии на будущее и правда никому не давайте за исключением единщиков, которые сами предварительно должны вам дать копии и подписать второй экз-р всех документов. А частным лицам и так все в квитанции д.б. написано - номера св-в, название работ, стоимость...

муж тоже в ярости - руки грязные, голова кругом на работе - а еще и за бумажками бегать в налоговую штрафы 15% платить...
уже скоро бабка, торгующая семечками на рынке будет по группам распределяться и налоги с каждого стаканчика семечек платить..крызу подолано! епт

Я так и не поняла, можем ссылаться на підрозділ 8?
Підрозділ 8
2. Установити, що норми підпункту 2 пункту 293.4 статті 293 та підпункту 7 підпункту 298.2.3 пункту 298.2 статті 298 цього Кодексу у 2012 році не застосовуються.

293.4. Ставка єдиного податку встановлюється для платників єдиного податку першої, другої і третьої груп у розмірі 15 відсотків:
1) до суми перевищення обсягу доходу, визначеного у підпунктах 1, 2 і 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу;
2) до доходу, отриманого від провадження діяльності, не зазначеної у свідоцтві платника єдиного податку, віднесеного до першої або другої групи;
Услуги юрлицу попадают под підпункт 2 пункту 293.4 статті 293?????:
4) до доходу, отриманого від здійснення видів діяльності, які не дають права застосовувати спрощену систему оподаткування.

Значит, НЕДЬЗЯ?????????? Прийдётся платить 15%????????????????

Ссылаться можно и нужно. Потому что другого ничего нет.

То есть, можно побороться????? Цифры большие.... В 1-м квартале 15% составят более 4тыс!!!!! А ещё 2-й!!!! И уже 3-й!!!

Но ведь услуги юрлицу больше попадают под підпункт 4 пункту 293.4 статті 293?????:
4) до доходу, отриманого від здійснення видів діяльності, які не дають права застосовувати спрощену систему оподаткування.

А Подраздел 8 ссылается на п.2!!! Чё делать????????

Почему это?
Вот что виды деятельности, которые запрещены на ен:
291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:
291.5.1. суб'єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи - підприємці), які здійснюють:
1) діяльність з організації, проведення азартних ігор;
( Підпункт 1 підпункту 291.5.1 пункту 291.5 статті 291 набирає чинності з дня набрання чинності законом, що регулює питання діяльності у сфері грального бізнесу - див. п.1 розділу II Закону N 4014-VI від 04.11.2011 )
2) обмін іноземної валюти;
3) виробництво, експорт, імпорт, продаж підакцизних товарів (крім роздрібного продажу паливно-мастильних матеріалів в ємностях до 20 літрів та діяльності фізичних осіб, пов'язаної з роздрібним продажем пива та столових вин);
4) видобуток, виробництво, реалізацію дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, у тому числі органогенного утворення (крім виробництва, постачання, продажу (реалізації) ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння);
( Підпункт 4 підпункту 291.5.1 пункту 291.5 статті 291 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4834-VI від 24.05.2012 )
5) видобуток, реалізацію корисних копалин, крім реалізації корисних копалин місцевого значення;
( Підпункт 5 підпункту 291.5.1 пункту 291.5 статті 291 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4834-VI від 24.05.2012 )
6) діяльність у сфері фінансового посередництва, крім діяльності у сфері страхування, яка здійснюється страховими агентами, визначеними Законом України "Про страхування", сюрвейєрами, аварійними комісарами та аджастерами, визначеними розділом III цього Кодексу;
7) діяльність з управління підприємствами;
8) діяльність з надання послуг пошти (крім кур'єрської діяльності) та зв'язку (крім діяльності, що не підлягає ліцензуванню);
( Підпункт 8 підпункту 291.5.1 пункту 291.5 статті 291 в редакції Закону N 4834-VI від 24.05.2012 )
9) діяльність з продажу предметів мистецтва та антикваріату, діяльність з організації торгів (аукціонів) виробами мистецтва, предметами колекціонування або антикваріату;
10) діяльність з організації, проведення гастрольних заходів;
291.5.2. фізичні особи - підприємці, які здійснюють технічні випробування та дослідження (група 74.3 КВЕД ДК 009:2005) , діяльність у сфері аудиту;
291.5.3. фізичні особи - підприємці, які надають в оренду земельні ділянки, загальна площа яких перевищує 0,2 гектара, житлові приміщення та/або їх частини, загальна площа яких перевищує 100 квадратних метрів, нежитлові приміщення (споруди, будівлі) та/або їх частини, загальна площа яких перевищує 300 квадратних метрів;
( Підпункт 291.5.3 пункту 291.5 статті 291 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4834-VI від 24.05.2012 )
291.5.4. страхові (перестрахові) брокери, банки, кредитні спілки, ломбарди, лізингові компанії, довірчі товариства, страхові компанії, установи накопичувального пенсійного забезпечення, інвестиційні фонди і компанії, інші фінансові установи, визначені законом; реєстратори цінних паперів;
291.5.5. суб'єкти господарювання, у статутному капіталі яких сукупність часток, що належать юридичним особам, які не є платниками єдиного податку, дорівнює або перевищує 25 відсотків;
291.5.6. представництва, філії, відділення та інші відокремлені підрозділи юридичної особи, яка не є платником єдиного податку;
291.5.7. фізичні та юридичні особи - нерезиденти;
291.5.8. суб'єкти господарювання, які на день подання заяви про реєстрацію платником єдиного податку мають податковий борг, крім безнадійного податкового боргу, що виник внаслідок дії обставин непереборної сили (форс-мажорних обставин).


Что из этого списка вы осуществили?

Напирать надо, что деятельность разрешенная, но не внесена в свидетельство...

Можно нескромный вопрос? Почему вы не перейдете в 3-ю группу?

Ребята расслабтесь.15% в 2012 году не применяется.Об этом еситть разъяснение в единой базе знаний. А на дальнейшее думайте. Обычному гражданину и квитанция не всегда нужна. А если требуют копию свидетельства и др. значит субъект хозяйствования, которму ваши документы нужны для отчетности. Перед началом работы уточняйте, кто они, потом работу дейлайте, чтобы не лишиться единого налога.

по-моему вы что-то путаете...нет такого в кодексе. Есть только отсутствие штрафов за неправильно еведение учета и начисление(уплату) единого налога,+ нет ШС за осуществление видов деятельности, не вписанных в ЕН..
а запрещенная деятельность тут не при чем.

А можно плз ссылку на разъяснение?

Ситуация:
1. ЧП ЕН 2 группа на 2012г
2. В первом квартале ему приходят деньги от юр лица на общей системе - за аренду!!! - он платит с них 15% - как ему сказали в налоговой, но не сказали, что надо переходить на общую!!! - и он сидит дальше на 2 группе...
3. Во втором квартале ему это же юр лицо на общей системе платит снова аренду - он опять платит 15% (ему ж сказали в налогой - он и платит) - и сидит дальше на второй группе... но читая комментарии к НКУ - его осеняет, что оказывать услуги то юр лицам ОБС - он не может!!!! - бежит к инспектору.....так понимая, что, да косяк с ее стороны, человек приходил, говорил об этом, а они сказали что только 15% плати....говорит не вопрос пишите заявление на 3 группу ЕН - все ок будет - ЧП пишетна 3 квартал на 3группу заяву и внимание - выдает налоговая в июле месяца св-во ЕН на 2! группу!
4.ЧП идет в налоговую - говорит Вы что издеваетесь??? они пожимают плечами - говорят ну да косяк, что делать не знаем.
5. Неделю назад звонят уже из налоговой и говорят - а что это вы на второй группе работаете с юр лицом!!! - ЧП объясняет ситуацию...налоговая говорит теперь
пишите заявление что с 01/07 - вы на общей системе - т.е. 3 квартал -
ВОПРОС 1: писать ли ЧП заявление задним числом как просит налоговая на ОБС 3 квартал???
ВОПРОС 2: налоговая говорит, что за второй квартал они как бы нас оставляют на едином - но со всего оборота мы должны заплатить 15%??? С чего бы это???
Можно узнать ваше мнение??? Спасибо.

Вопрос1:Берете свой экземпляр заявления, которое на 3 группу и требуете от налоговой, чтобы она выписала правильное свидетельство.
По 1 и 2 кварталу настаиваем на том, что эта деятельность не запрещенная на ЕН, а просто не внесена в свидетельство.

Обращаем внимание на изменения, внесенные в подраздел 8 раздела XX НКУ. Законом №4834-VI от 24.05.2012 г. установлено, что нормы п.п. 2 п. 293.4 и абз. 7 п.п. 298.2.3 НКУ в 2012 году не применяются. Иными словами, на протяжении 2012 г. при получении дохода предпринимателем от вида деятельности, не указанного в свидетельстве, ставка 15% не применяется и предприниматель не теряет статус плательщика единого налога.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4834-17/page3
97. У розділі ХХ "Перехідні положення":
"2. Установити, що норми підпункту 2 пункту 293.4 статті 293 та підпункту 7 підпункту 298.2.3 пункту 298.2 статті 298 цього Кодексу у 2012 році не застосовуються.

Вопрос2:
См. вопрос1.
15% могли требовать только от деятельности, не внесенной в свидетельство:
293.4. Ставка єдиного податку встановлюється для платників єдиного податку першої - третьої і п’ятої груп у розмірі 15
відсотків:
{ Абзац перший пункту 293.4 статті 293 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5083-VI ( 5083-17 ) від 05.07.2012 }

2) до доходу, отриманого від провадження діяльності, не зазначеної у свідоцтві платника єдиного податку, віднесеного до
першої або другої групи;

Спасибо за ответ.
В налоговой категорично исправлять св-во на 3 группу - не берут. Говорят вот исправляете в своем заявление (которое подавали 15.06.2012) в п.5.4 - отказ от спрощеной системы с 01/07 - прямо в том же заявлении в котором мы пишем, что с 01/07 - хотим перейти со 2 - в 3 группу.
Просто голова раскалывается, что делать???

На основании какой статьи НКУ они отказываются?
Вы подали заявление на 3-ю группу. Они - выдали неправильное свидетельство!

299.12. До раніше виданого свідоцтва платника єдиного податку в день подання платником єдиного податку заяви органом державної податкової служби вносяться зміни щодо:
1) найменування суб'єкта господарювання (для юридичної особи) або прізвища, імені, по батькові фізичної особи - підприємця, або серії та номера паспорта (для фізичних осіб, які через свої релігійні переконання в установленому порядку відмовилися від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків);
2) податкової адреси суб'єкта господарювання;
3) місця провадження господарської діяльності;
( Підпункт 3 пункту 299.12 статті 299 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4834-VI від 24.05.2012 )
4) видів господарської діяльності.
299.13. За бажанням платника єдиного податку раніше видане свідоцтво може бути замінено у разі наявності у такого платника податку обставин, визначених у пункті 299.12 цієї статті, та отримано нове свідоцтво у порядку, визначеному цією статтею.
До отримання нового свідоцтва платник єдиного податку здійснює господарську діяльність на підставі раніше виданого свідоцтва, яке повертається органу державної податкової служби у день отримання нового свідоцтва.

Пишите заявление на имя начальника: Прошу заменить св-во серия...№... на новое в связи с неверным указанием группы(ксерокопию заявления от 15.06.2012 прилагаю)
И старое не отдаете, пока новое не получите...

happy, вами изначально выбрана не та группа. Оказывать услуги юр.лицу на общей сис-ме Вы могли смело и без проблем на 3-ей. Помимо запрещеного перечисленного для всех групп ЕН ( согласно НКУ п.291.5), есть еще четкие правила для работы на каждой из групп:

1 группа. Физические лица-предприниматели, которые не используют наемный труд и осуществляют исключительно розничную продажу товаров с торговых мест на рынке или предоставляют бытовые услуги населению. Годовой объем дохода не должен превышать 150 тыс. грн.

2 группа. Физические лица- предприниматели, которые осуществляют хозяйственную деятельность по предоставлению услуг, в том числе бытовых, плательщикам единого налога и (или) населению, производство и (или) продажу товаров, деятельность в сфере ресторанного хозяйства. При этом не используют наемный труд или количество наемных работников не превышает 10 человек, а годовой объем дохода не превышает 1 млн грн.

3 группа. Физические лица-предприниматели, которые не используют наемный труд, или количество наемных работников у них не превышает 10 человек. Объем дохода не превышает 3 млн грн.

и т.д.

Если Вы оказываете услуги по аренде, то такой вид деятельности у Вас указан в свид-ве ЕН и формулировка: при получении дохода предпринимателем от вида деятельности, не указанного в свидетельстве, ставка 15% не применяется и предприниматель не теряет статус плательщика единого налога. к Вашему нарушению неприменима.

Многих ФЛП 2 группы еще после 1 кв. за ошибки по услугам перевели на ОС или 3 -ю группу (как кому повезло с инспектором), то что Ваш инспектор проморгал и "очнулся" только в начале 3-го квартала он отвечать не будет. За все свои и его косяки Вы будете отвечать денюжкой.

Последуйте совету Jane-Jane и напишите начальнику ГНИ, либо лично запишитесь на прием. В свете всех мораториев для ЕН в 2012 г. ничего страшного для страны не произойдет(при чем Вы честно проплачивали 15% с дохода от операции), если Вас переведут на 3 -ю группу, а не лишат свид-ва и отправят на ОС.

С кем может работать единщик-второгруппник ЕБНЗ
03:07:2012 г.

Может ли частный предприниматель, работающий на едином налоге во 2-й группе работать с физическими лицами предпринимателями и юридическими лицами, находящимися на общей системе налогообложения?

Згідно з пп. 2 п.291.4 ст.291 Податкового кодексу України до платників єдиного податку, які відносяться до другої групи, належать фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв: не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 10 осіб; обсяг доходу не перевищує 1000000 гривень.

Отже, враховуючи вищевикладене, якщо фізична особа – підприємець – платник єдиного податку другої групи надає послуги не платнику єдиного податку, тобто здійснює вид діяльності, який не дає право на застосування спрощеної системи оподаткування, то орган державної податкової служби має право анулювати свідоцтво платника єдиного податку та дохід, отриманий від такого виду діяльності, оподатковується за ставкою єдиного податку у розмірі 15 відсотків.
Державна податкова служба у Одеській області
http://kchp.com.ua/chastnuy-predprinimatel...orogrupnik.html


happy, вопрос к Вам. Когда Вы подавали деку за 1 и 2 кварталы в какой код рядка Вы указывали сумму 15 %?

стр №8

У Вас в каком-то из кварталов отсутствовал КВЭД -сдача в аренду недвижимого имущества? Или это подсказка инспектора ГНИ ?

перенес в другую ветку)))

тоже не знаем что делать