Ситуация (теоретическая):
допустим, финансовая небанковская организация регулярно сбрасывает деньги на карточный счет физ.лица с неоднозначным назначением платежа.
Физик снимает эти деньги и оприходует, как наличную выручку ЧПЕНа, которая якобы пришла от физ. лица.

Суммы достаточно большие, но влазят в лимит ЧПЕНа.

Вопрос:
есть ли здесь нарушение, и что за это нарушение может быть?

На какой системе фин.компания и на какой группе ЧПЕН? И за что платится: за услуги или за товар? Ну, и самое последнее - какие КВЭДы у ЧПЕНа?

Внесу ясность. Фин. компания = Украинское агентство гарантий (гарант вебмани). Деньги на физика перечисляются за переуступку прав требования.
КВЭД у ЧПшника - IT и иже с ним.

По сути, заказчику услуги передает физику права требования, которые стоят на учете УГА, а он уже этому УГА продает эти права за нал.
Услуги на деле - "правильные" по КВЭДу, но оплата идет правами требования с последующей обналичкой.

Но вопрос скорее в том, может ли ЧПшник прибыль, которая поступила на карточку физика декларировать, как прибыль ЧП, а не, как доход физика с сопутствующим НДФЛ?

Консультировалась у своего финансового менеджера по поводу 2605 . Не советует пользоваться этим счетом.Банковская тайна существует, но если будет запрос , то они должны предоставить всю информацию по счетам СПД. Но если Вы отражаете поступления в выручке и цифры по объему совпадают с Вашим отчетом квартальным, то у Вас проблем нет. Проблемы возникнут у контрагента, наверное. Откройте счет как физлицо (там цифры 4405). Счет 2605 - это карточный счет СПД.

Поставлю вопрос по-другому (судя по всему, с номерами счетов я запамятствовал) - если на личный счет физ. лица (4405) придут деньги от УГА, то ЧП может его как наличную прибыль оформить?

Диссонанс:
1. форма расчётов на ЕН - только деньги.
2. КВЭД - ИТ - а получены деньги по договору факторинга. Разве факторинг - это ИТшный КВЭД?
3. Какая группа у ЧПЕНа? Если 3-я - то можно работать со всеми.
4. 2605 - счёт для хоздеятельности, поэтому о нём при открытии банк уведомил ГНИ, так что выписки ГНИ имеет право затребовать и у Вас и даже у банка.
5. Проведение расчётов через личную карточку теоретически должен в первую очередь не разрешить банк.

Если компания будет перечислять на 4405, то она должна НДФЛ удерживать как с доп.блага или финансирования личных потребностей физлица, т.к. это не предпринимательский доход получается. Наоборот, если всё получатьна 2605 и отражать в книге - то всё будет нормально, если выполняется предыдущий пост.

Вот об этом и речь. Группа 3-я, но факторинг != нал/безнал. Вот в это все утыкается.


Компания с "крышей". Она перечисляет физикам полную сумму и без НДФЛа (другим людям) и уже давно. У нее проблем нет, да и не особо волнует, если они будут.
Т.е. от ее имени на физика можно перечислить - вопрос в том, что дальше с этим делать ЧПшнику/физику.

Упор в том, что напрямую на ЧП стремно, т.к. см. выше.

Так а я Вам о чём: Ваш непосредтсвенный должник с Вами не деньгами рассчитался, а обязательством своего должника.

То, что у компании крыша - это хорошо, но тогда остаётесь Вы с постоянным источником дохода от юр.лица, не являющегося ни Вашим работодателем как для гражданина (но постоянно пополняющим Вашу личную карту), ни Вашим клиентом как ЧПЕНа - т.к. на предпринимательские счета денег от них не поступает. Кстати, а с каким кодом в 1ДФ отражает Вам выплаты компания? Ведь если агент не удержал НДФЛ, то Вы сами должны отчитаться о доходах.

Вот об этом и речь. Чем грозит?

Раньше платеж был на обычный чпшный р/с по договору-оферте с УГА. Проверка была не так давно - не прицепились. Сейчас же пункт по только нал/безнал в НК появился.


А вот х.з. - контора крупная и закрытая.


По идее, при таком раскладе это декларация по НДФЛ + ЕСВ. А вот этого хотелось бы избежать.

Получается, что до "первой звезды" - пока ГНИ не нащупает несоответствие. Очень многое зависит от кода признака дохода в 1ДФ: если 157 - то Вы же будете подавать отчёт по ЕН и цифру ставить не менее уплаченных сумм. Но с 01.01.12 все общесистемщики-юрики будут подавать приложение к деке по прибыли с расшифровкой по единщикам. И вот если и первый должник, и второй подадут такие расшифровки по Вам как по ЧПЕНу, то Вы сами понимаете, что Вас могут вычислить.
Если же контора напишет в 1ДФ какой-то непредпринимательский КВЭД, то по концу года от Вас будут ждать деку по НДФЛ и затрат в ней не будет. Ну а т.к. перевод долга - это вроде не ГПД, то ЕСВ тут не должен возникнуть.
Я вижу ситуацию как-то так. Может кто-то ещё подскажет что-нибудь.

Благодарю за ответ. Получается контора обязана подать всех физиков-контрагентов в 1дф, на которых перечисляются деньги?
Если так, то резонный вопрос, как тогда физиков не прижучили за эти годы (которые деку не подают)?

Мне тоже интересно - расскажите. Мне вот страховку надо "заныкать".

http://ukrgarant.com/main.php?p=newdocs
http://webmoney.ua/about/docs

Вот доки, по которым они работают. Может что-то прояснят.

А не могли бы чуть подробнее указать на обоснование?

(Кстати, на "доход из прочих источников" в деке ЕСВ начисляется? Кто-то с этим уже сталкивался?)

PS: походу, у УГА появился новый посредник, который выполняет как раз то, что мне нужно. И вроде бы, все законно.

PS/2: Но, а как физики живут с постоянными переводами от УГА, уже который год и без внимания ГНИ - тот еще вопрос.

Смотрите Закон "О ЕСВ" и объект обложения взносом. Там приведён исчерпывающий перечень объектов обложения. Если ничего из приведенного нельзя подвести под факторинг - то Вы свободны от ЕСВ.
Ст.4 - плательщик ЕСВ, ст.7 - объект http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...mc=3506&i=5
Изучайте, т.к. кроме Вас никто не знает нюансов оформления Ваших взаимоотношений с контрагентами, а значит и не рискнёт давать Вам однозначный ответ. Потому что на моей практике были десятки случаев, когда ФОП рассказывает одно, а в документах - совсем другое. А суды как известно оценивают не наименование договора или сделки, а их суть и содержание.

WebMoney хотите законно выводить? Это сейчас проблема для многих. Мы также все прошлые годы работали через Укргаранта, прямо на расчетный выводили, по договору за уступку вимоги. В этом году для единщиков такая схема не катит, УГА так прямо об этом и предупреждает, ссылается на статью НК 291.6, которая вступает в силу с 1.01.2012 - "запрещаются бартерные расчеты для единщиков".

На данный момент вижу несколько более-менее законных способов вывода WebMoney на расчетный счет единщика:

1. Через схему "С договором, без кошелька", которую предлагает сам УГА http://webmoney.ua/merchants/processing
Это самый красивый с точки зрения документального оформления способ, комиссия 2%, но прокатит только для платежей, переведенных через мерчант. Для электронных денег, полученных прямо на кошелек, не сработает.

2. Выводить WebMoney себе на расчетный счет через сервис ukrbuy.com
Берут всего 1%, можно указывать любое примечание платежа, деньги приходят как будто физлицо оплачивало Вам по квитанции банка за услуги.

Третий, не законный, но найменее простой и скрытый для Украины способ - заказать на самом сайте WebMoney или у других посредников, которых сейчас море, дебетку американского банка, выводить туда WebMoney и снимать в банкомате. При этом через украинские банки деньги не проходят, все выглядит так, будто иностранец здесь снимает деньги со своей кредитки. Но это укрытие части предпринимательской деятельности, что уже по криминальному кодексу не есть гуд.

Если кто знает еще какие-то более нормальные с точки зрения законности способы работать в новом году с электронными деньгами, то поделитесь, плиз, эта проблема сейчас стоИт остро.

В теме оплата на карточный счет на этом форуме мы как раз на последних страницах обсуждаем как единщику узаконить деньги, приходящие на карту физ.лица. Почитайте, там приводятся реальные аргументы со ссылками на статьи законов почему это незаконно.

7910, благодарю, исчерпывающе.

А если обналичивать WM на карту 4405 как физ лицо, что может грозить обычному человеку не предпринимателю? Или к примеру ЧПшник на едином налоге, выводит через свою личную или кредитную карту деньги, которые не связаны с его предпринимательской деятельностью?

На сайте укргаранта появились некоторые разъяснения для единщиков.http://webmoney.ua/feedback/73.html
Вот только не понятно если я являюсь платильщиком единого налога, но деньги с ВМ вывожу на личную карту банка, оформленную как на физ лицо, является это нарушением? Эти деньги никак не связаны с моей предпренимательской деятельностью, жена подрабатывает фрилансером, а я деньги вывожу к себе на карту. Кто-нибудь может подсказать, что делать, выводить и не боятся, или лучше через укрпочту?

В других темах обсуждали это, пришли к выводу, что если приходят деньги на карточку физлица, их нужно облагать налогом как доходы физлица (не предпринимателя). Иначе выходит, что человек получает некий доход и нигде его не учитывает (в данном случае получает жена, а рискуете вы).

Внесу ясность. Фин. компания = Украинское агентство гарантий (гарант вебмани). Деньги на физика перечисляются за переуступку прав требования.
КВЭД у ЧПшника - IT и иже с ним.

=======================

года четыре это делала (выводила деньги через Укргарант на свою карту Аваль), при этом нигде ничего не показывала.
Надеюсь, пронесёт ))
А с 2012 года забила....
Меняю на бирже на wmz, потом обналичиваю в доллры - и бай-бай дорогое гасударство