Добрый день, уважаемые эксперты!

Подскажите пожалуйста, мы с мужем частные предприниматели, виды деятельности - занимаемся экспедированием грузов и транспорта уже несколько лет, недавно добавили еще один вид деятельности - организация путешествий(туристическое агенство)
Работаем и с физ.лицами и с юр.лицами.
Обороты в прошлые годы по расчетному счету были немаленькие, но это естественно не доход, а транзитные деньги, чистый доход очень и очень небольшой. Теперь же, если находиться в 3-й группе, придется платить 5% с оборота((, останемся еще и должны(

Подскажите, возможно ли такая схема работы(ну, на примере турагенства) - муж, находясь во второй группе, принимает за путевку деньги от населения, а жена, находясь в третьей группе, перечисляет стоимость путевки(за минусом своей комиссии) юр.лицу-туроператору?
Как между собой оформить договорные отношения? Законно ли это?

Заранее большое спасибо за ответы!

А жена откуда деньги берет?
Почему муж не может перечислить деньги туроператору?

Чтобы муж перечислил деньги юр.лицу-туроператору, нужно находиться в третьей группе и платить со своей комиссии 5 %(причем некоторые налоговые инспектора говорят, что агенские договора не будут учитываться, а платить придется с общей суммы поступлений, а не с комиссии).
Хотелось бы это обойти, если возможно, и платить с дохода, как предприниматель 2-й группы.

А вот откуда жена деньги берет - я за это как раз и спрашиваю . Может, какой-то договор можно составить для такого случая?

C чего бы это вдруг? Вот, чтобы туроператор перечислил мужу деньги за услуги - таки да, ему нужно быть в третьей группе.

Что, на второй группе нельзя перечислять деньги юрлицу? Мне мой инспектор говорит, что можно, нельзя лишь получать платежи от юрлица. Я на второй группе собираюсь переводить деньги разным ООО за услуги, за рекламу, например.

Я считала, что нельзя оказывать услуги юр.лицам, находясь во второй группе .

"друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових,
платникам єдиного податку та/або населенню..."

Правильно считали. Если Вы оказываете юрлицу услугу, а он Вам платит за это деньги - минимум третья группа. У Вас же другая ситуация - Вы платите юрлицу. Или я чего-то не понял?

Вот выдержка из типового договора "турагент - туроператор"-
"Турагент зобов"язуеться вiд свого iменi за дорученням та за рахунок Туроператора за винагороду здiйснювати посередницьку дiяльнiсть з реалiзацii турпродуктiв шляхом вчинення правочинiв та укладення договорiв зiспоживачами туристичних послуг(туристами)

Я вношу за туриста на счет туроператора стоимость путевки, а комиссию оставляю себе.
Комиссия - это "винагорода туроператора"?

Ага, вы оказываете услуги юр.лицу,т.е. 3-я группа.
Опять вопрос: откуда жена берет деньги,чтобы перечислить юр.лицу?
когда перечисляете - от кого пишите?

Вы сделайте с договор поручения на то, что вы обязуетесь от имени и за счет потребителя услуги внести деньги на счет тур.оператора.

Как на мое мнение то в данной ситуации у налоговой может возникнуть куча вопросов.
1.Если деньги с туристов берет муж значит он турагент и есть соответствующий договор, квед и группа.А на каком основании он переводит их вам и за что?
2.А за что вы переводите деньги турагенству если вы не туроператор? Значит у них должен быть договор с вами на посреднические услуги а захотят-ли они?
Пардон,это только мое видение ситуации.

Я перечисляю деньги не с расчетного счета, а всегда через отделения, но счет-то выставлен на меня, т.е от кого заход денег - туроператор видит.

По поводу договора поручения - это хорошая идея, спасибо! Я над этим тоже думала.
Но дело в том, что не все туроператоры работают с населением, многие только с агенствами, т.е. навряд ли разрешат вносить деньги от имени потребителя. Хотя надо узнать точнее.

Я бы платила эти 5% с дохода, находясь в третьей группе и не придумывала ничего. Но боюсь, что доходом все-таки будут считать вал, а не чистую прибыль

А у Вас туроператор -один - юр.лицо? На какой системе налогообложения ?

Нет, не один. Больше 10 основных.

Юр.лица на общей системе, плательщики НДС - по разному..

292.4. У разі надання послуг, виконання робіт за договорами доручення, транспортного експедирування або за агентськими
договорами доходом є сума отриманої винагороди повіреного (агента).
Т.е по логике 5% должны платить именно с вознаграждения.
А вот с 3млн. наверное весь вал будут сравнивать.

По этому поводу было разъяснение аудиторов Дмитрий Гарный, Александра Федак
: "Единый налог в 2012 году. Новые правила пребывания на упрощенной системе налогообложения турфирм (туроператоров и турагентов).
30.11.2011
Общий анализ новой упрощенной системы налогообложения приведен в консультации "Единый налог-2012. Основные сведения о новой упрощенной системе налогообложения".
Отдельно хотим обратить внимание туроператоров и турагентов на ряд особенностей новой упрощенной системы налогообложения в сфере туризма.
Первый важный аспект, которым уже обеспокоены многие туристические агенты – это возможность пребывания турагента физического лица-предпринимателя на едином налоге во второй группе плательщиков единого налога.
Для предпринимателей второй группы предусмотрены достаточно благоприятные условия применения единого налога: увеличен объем дохода, установлена низкая фиксированная ставка налога в месяц. Но находиться во второй группе плательщиков смогут только те ФЛП, которые оказывают услуги физическим лицам (гражданам) или субъектам-плательщикам единого налога.
Смогут ли турагенты выбрать указанную группу? Вероятно, не все. Ведь заключая с туристическим оператором или другим поставщиком туристических услуг агентский договор, турагент оказывает агентскую услугу именно туроператору (гостинице, перевозчику и т.д.), который, чаще всего, находится на общей системе налогообложения и является плательщиком НДС.
По нашему мнению, предприниматели – турагенты смогут находиться во второй группе плательщиков единого налога в следующих случаях:
• турагент работает с гостиницей или санаторием или даже с туроператором по так называемому «прямому» договору, простыми словами - приобретает путевки по договорам, которыми не предусмотрена выплата турагенту агентского или другого посреднического вознаграждения, и реализует их физическим лицам от своего имени. В этом случае клиентами турагента действительно являются физические лица, однако нельзя говорить о том, что доходом агента в таком случае будет посредническое вознаграждение, поскольку турагент по условиям договора с туристом будет поставщиком туристических услуг;
• турагент выбирает в качестве поставщиков туруслуг только туроператоров или других субъектов, которые являются плательщиками единого налога. Указанный вариант значительно ограничивает турагента в его деятельности;
• турагент заключает с туристом договор поручения на поиск и подбор тура. Такой вариант работы не лишает турагента статуса посредника (турагент выступает поверенным туриста), и таким образом позволяет находиться на упрощенной системе до достижения объема вознаграждения поверенного в сумме 1 000 000 грн., однако такая схема искажает реальные правоотношения сторон. Таким субъектам следует учесть риск признания налоговыми органами в процессе проверки договоров поручения с туристами притворными, особенно при наличии действующего посреднического (агентского) договора с туроператором (гостиницей, санаторием, перевозчиком и т.д.)
Второй важный аспект единого налога в туризме – устранение неоднозначной трактовки понятия предельного объема выручки субъектов, применяющих упрощенную систему налогообложения. Налоговый кодекс больше не содержит понятия «выручка» в отношении определения права нахождения на упрощенной системе налогообложение. Это понятие заменено понятием «доход». Физические лица-предприниматели и юридические лица смогут находиться на едином налоге до момента достижения предельно допустимого объема доходов. При этом в соответствии с пп.292.4 Налогового кодекса, при оказании услуг, выполнении работ по договорам поручения или по агентским договорам доходом плательщика единого налога считается только сумма вознаграждения поверенного (агента). Этот принцип определения дохода применяется как с целью налогообложения единым налогом, так и для определения права пребывания на едином налоге (пп.292.14 Налогового кодекса). "

Такую консультацию дают аудиторы, а налоговая инспекция ( я писала письмо в консультационный отдел Киевской ГНИ) написала мне отписку что в Единой базе ответов нет разъяснений по этому поводу. И упорно называют агентские и договора поручения - договорами комиссии. Подразумевая. что доходом будут считать ВСЮ сумму поступившую на расчетный счет.

Турагенты-ФЛП, кто уже подал заявление на единый налог? Какую группы вы все-таки выбираете? Что думаете по этому поводу?
До сих пор не можем определиться с группой - юридический правильно ФЛП как агентам туроператоров быть на 3 группе, проще конечно же быть на 2й.
Налоговая, к сожалению, при 1й подаче заявления на 3 группу сказала подумать, так как доходом будут считать оборот, а не вознаграждение, даже с учетом ст. 292.4 НКУ
Вот серьезно думаем, как теперь доказывать, что сумма дохода=вознаграждению, если будем в 3 группе?
Звонок в налоговую консультацию сегодня ответов не дал - по поводу дохода по агентским договорам прочитали ст. 292.4 НКУ и все.
Ответа на вопрос по поводу транзитных средств, которые проходят по нашему расчетному счету, и первичных документов для ФЛП не дали - в единой базе налоговых знаний нет, ведутся работы.
Как и ответа на вопрос о назначении платежа при пополнении расчетного счета - считаются ли "власні кошти" (т.е. транзитные средства для перечисления туроператору) доходом.

Меня тоже касается этот же вопрос. Заявление тоже не подала до сих пор, так как боюсь,что в 3-й группе придется платить 5% со всей суммы,полученной от туриста. А это не то что не выгодно, это просто убыточно!
Выкладываю свои мысли, что можно пока предпринять:
1) подаем заявление во 2-ю группу,
2) подписываем договор с консолидатором-юрлицами на ЕН( можно с теми же ПСН),
3) 1-й квартал работаем только через них и смотри какие будут пояснения с налоговой, юристов или туроператоры что-нибудь придумают .
4) если же все-таки будут разъяснения в нашу пользу, то так и остаемся во 2-й группе и можно уже работать и не через консолидаторов.

Теперь вопрос к бухгалтерам:
Если ФЛП на ЕН во 2-й группе окажет услугу юр лицу, то что необходимо сделать дальше? Оплатить 15%от полученного дохода с этой услуги? Или бежать в налоговую и писать заявление, чтобы перевели в 3-ю?

А если разъяснения будут не в нашу пользу, туроператоры поголовно не захотят работать со 2й группой, то что делать со 2го квартала, нужно выяснить, как в этом случае перейти на 3 группу.

Если не в нашу пользу и разъяснение с налоговой будет следующее:
1) Турагенство ФЛП на ЕН (2-я группа) не может оказывать услугу туроператору- юр лицу на общей системе налогообложения, получая от него комиссию за проданый тур, а только в 3-й группе и оплачивать 5% только с комиссии.
Тогда до 15.03 необходимо написать заявление в налоговую, о том, что хотим работать в 3-й группе со 2-го квартала.
2) Турагенство ФЛП на ЕН(3-я группа) оплачивает 5% от всей суммы стоимости тура , а не с комиссии, то тогда не выгодно работать вообще на ЕН . И тогда:
- либо закрываешь агенство, так как работать на таком налоге себе в убыток.
- либо остаешься во 2-й группе и дальше бронируешь через консолидатора-юр лица на ЕН,
- либо работаешь вообще на ОС там хоть 15% с прибыли.

Бухгалтера, поправте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.