Добрый день форумчане!
Я из г. Житомира. При подаче заявления на ЕН на следующий год всем предпренимателям в нашей ДПИ надо подписать обходной лист, так было всегда и этот год не исключение. Только обходной надо до конца декабря подписать, а заявление и проплату с 1 января подавать. При сверке оплаты ЕН выяснилось, что налог за февраль 2011 г поступил в казначейство 21.01.2011г (оплата 200грн), квитанция о проплате у меня от 20.01.2011г время 15:21. Мне сказали оплатить штраф 78грн, потом прийти к инспектору, она выпишет акт, затем с актом и квитанцией опять к проверяющей за подписью. Прихожу к инспектору, прошу выписать акт, по которому я буду платить штраф. Она говорит, сначала заплатите, потом я вам акт выпишу. На доводы об оплате 20 числа инспектор разводит руками и показывает что деньги в казначейство поступили 21, платите штраф или разбирайтесь с банком. Правомерны ли действия налоговиков и как им доказать свою правоту. Спасибо за помощь и ответы!

в общем-то да…у нас в налоговой висит объявление, чтобы оплаты производили заблаговременно, поскольку поступление денег может занять до 3 дней, в зависимости от того, каким образом производилась оплата…. да и банки официально берут 3 дня на перечисление денег. Штрафы же выписывают согласно программе, в которой указывается дата поступления денег. Поэтому я всегда оплачивала до 17 числа, во избежание проблем.

Добрый день!
Вы оплатили 18.02.11г(пятница) после обеда
в налоговую деньги поступили в понед 21.02.11г
У меня такая же ситуация, я не спорила оплатила.
Только сумма от 200грн платилась-86грн
Штраф 50% -43,00грн.

нет я оплатил за февраль 20.01.2011 - четверг, а деньги поступили в пятницу 21.01.2011

Ой не заметила.Это у меня в феврале.
Все оплаты после обеда в банке приходят в налоговую
следующим днем, а у них программа выдает штраф.
Просто надо учитывать это в следующий раз.
А спорить бесполезно.ИМХО

Уже неоднократно обсуждалось. Коротко:
1. Банки обязаны подобные платежи проводить в тот же день.
2. ЕН по закону платится до 20-го числа следующего месяца.
3. Без акта от налоговой ничего не платить, акт обжаловать.

Уже неоднократно обсуждалось. Коротко:
1. Банки обязаны подобные платежи проводить в тот же день.
2. ЕН по закону платится до 20-го числа следующего месяца.
3. Без акта от налоговой ничего не платить, акт обжаловать.

Хороший совет!

В ДЕКАБРЕ перед получением разрешения на ЕН 2012Г

Спасибо за ответ. Из всего сделал выводы:
1. Сходить к проверяющей с копией квитанции и попробовать с ней мирно поговорить, приведя свои доводы.
2.Если не поможет, то пойти к инспектору и попросить выписать акт, если выпишет ( в чем я сомневаюсь, т.к. нет законных оснований) обжаловать акт в суде.
3. Если акт не выпишет и продолжит морозиться идти к начальнику на прием.
4. Если не примут , писать заявление и отправлять по почте с уведомлением.

Если у кого еще есть дельные советы напишите пожалуйста.

Можно попытаться "наехать" на банк. Деньги же поступили в течение опердня. И штамп на квитанции стоит или на платёжке? Если на платёжке - то там есть дата проведения. Тогда все претензии к банку. А вообще кончено же лучше в последний день не рисковать.

Продолжение истории:
сегодня сходил в налоговую, сначала пошел к проверяющей с квитанцией о проплате от 20.01.2011 время 15ч21мин, на нее эта бумажка и мои доводы о сроках оплаты и т.п. не произвели особого впечатления, она меня отфутболила к начальнику. Сходил на прием к начальнику, тот меня выслушал, покивал головой и сказал - т.к. деньги к нам поступили 21, то выясняйте с банком в чем причина или платите штраф 100грн (50% от суммы уплаченного единого 200грн). Причем просил в этом году не платить, а обязательно в следующем. Рассказал мне про операционный день банка и т.п.
Перезвонил в банк, по телефону сказали что операционный день у них заканчиваетя в 16.00 и моя проплата должна была уйти вовремя. Письменные справки о длительности операционного дня не дают, нужно обращаться в районное отделение к управляющей. Поехал туда, поговорил с управляющей, она меня выслушала и сказала написать заявление, а через десять дней пришлют ответ. Перезвонил в отделение банка опять, хотел записать на диктофон, но моего звонка там уже ждали и начали морозиться, что понятия операционный день у них нет, а есть график работы, принимают платежи до 19,30, а деньги могут поступить на счет получателя от 2ч до 3 сут, т.к. они напрямую деньги в казначейство не отсылают, а направляют их в районное отделение, а те в центральное и т.п. Чуствую что они тоже будут меня динамить.
Что делать дальше?

Прикольно. А с каких это пор понятие "опердень" отменено? У меня, например, с 16 часов по Клиент-Банку платёжка около 10 грн. стоит (примерно, в разных банках - по-разному), чтобы её провели в этот день, т.к. это "после опердня", но в течение рабочего дня банка.
Врёт Ваш банк, нагло врёт. Уж не "привет" ли?
Зайдите на сайт банка в раздел "тарифы на обслуживание". Там эта инфа всегда есть. А также обычно прописывают: за сколько времени Ваш платёж поступит к контрагенту (потому что да, по инструкции - может идти до 3-х дней. Но ни один увавжающий себя банк этим не балуется - клиентов не останется и в рекламе обязательно пишет, что платежи проводятся без задержки). А прочитав и запомнив ссылку, пишите запрос с претензией, как и собирались.

Вот определение операционного времени банка:
ОПЕРАЦИОННОЕ ВРЕМЯ — часть операционного дня банка или другого учреждения – члена платёжной системы, на протяжении которой принимаются документы на перевод и документы на отзыв, которые должны быть обработаны, переданы и выполнены этим банком на протяжении этого же рабочего дня. Длительность операционного времени устанавливается банком или другим учреждением – членом платёжной системы самостоятельно и закрепляется в их внутренних нормативных актах.
А здесь - моя любимая "Бухгалтерия" - тоже посмотрите:
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=2673
А здесь - пункт 1.4 - там и опердень, и опервремя:
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...mc=3006&i=4
Проведите ликбез в банке - вся нормативка - чинна.

Большое спасибо за ответы.
Все равно придется ждать официального ответа от банка в письменном виде. По поводу штрафа думаю пока не платить, т.к. акта мне не вручили. Надо с понедельника сходить в налоговую и взять в "Відділі адміністрування облікових показників та звітності фізичних осіб" сверку о задолженности по ЕН. Интересно, в письменном виде они мне задолженность укажут или нет.

Пожалуйста. Дерзайте.

возможно забыл уточнить, оплата была через ощадбанк наличкой, поэтому такая канитель с ними

Ну так зайдите в любое другое отделение Ощада и сфотайте их опер.день на стенде. Не имеет значения в данном случае форма оплаты: я же Вам цитировала ЧТО ТАКОЕ - опердень и опервремя.
Повторяю:
ОПЕРАЦИОННОЕ ВРЕМЯ — часть операционного дня банка или другого учреждения – члена платёжной системы, на протяжении которой принимаются документы на перевод и документы на отзыв, которые должны быть обработаны, переданы и выполнены этим банком на протяжении этого же рабочего дня. Длительность операционного времени устанавливается банком или другим учреждением – членом платёжной системы самостоятельно и закрепляется в их внутренних нормативных актах.

Завтра посылаю письмо с уведомлением управляющему районного отделения Ощадбанка, такого содержания:
Згідно „Інструкції про ведення касових операцій в Україні”, затвердженною постановою правління НБУ від 01.06.2011р. №174 банк повинен з урахуванням перечня касових операцій розробити та затвердити положення про організацію роботи по здійсненню касових операцій, в яких слід зазначити порядок роботи операційної каси в операційний та в післяопераційний час.
Нагадую, що операційний час - частина операційного дня банку або іншої
установи - члена платіжної системи, протягом якої приймаються від клієнтів документи на переказ і документи на відкликання, що мають бути оброблені, передані та виконані цим банком протягом цього самого робочого дня.
Прошу надати інформацію з якого часу починається і о котрій закінчується „операційний час” в ТВБВ №10005/016, що знаходиться за адресою м. Житомир пр. Миру 8, а також, коли розпочався та коли закінчився операційний час 20 січня 2011р.
Відповідь прошу направити мені поштою за вказанною вище адресою.

Заодно в отделении Ощадбанка попрошу распечатать условия и тарифы обслуживания у них, там точно должно быть указано какое у них операционное время.

Очень приличный запрос. Желаю удачи в борьбе с банком!

Скажите, у меня практически та же ситуация и вопрос: почему меня сильно должно волновать поступление моих денег вовремя на счет УДК??? В законе речь идет об оплате не позже 20, т.е. об отправке. зачем ругаться с банком, пусть налоговая рунается. ЧП не может нести ответственности за действия банка, да еще и материальную.

Это должно Вас волновать, т.к. ответственность за уплату налога несёте Вы как налогоплательщик. А вот если Вы свою обязанность по уплате выполнили и отнесли платёж в банк (или отправили платёжку по Клиент-Банку), то тогда ответственность за НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ перечисление средств несёт банк. Но это нужно доказать Вам, а не ГНИ будет разбираться с банком.

Стаю на распутье, sos!!! В налоговой сообщают что у меня задолженность по единому налогу(пеня) за 2009 год. Знаю что можно паспорить с ними насчёт законности, и возмущает что два года без проблем выдавали свидетельство о ЕН и не было никакой пени, а тут перед подачей заявления мне сообщают о долге. Что мне делать, как мне быть?

А почему бы сначала не выяснить а была-ли вообще задолжность?

Завтра пойду требовать акт сверки. По моему они разными способами пытаются выполнить план по наполнению бюджета, умеют они выбить человека из колеи-я ведь как поровозик :пыхчу, тащу, плачу(отчисляю).

Вот блин, а я не делал акт сверки, просто заплатил на пару гривень больше, чем надо было.

Пришел ответ из банка:
Операційний час триває з 8,30 до 16,00. Після 16,00, прийняті платежі в електроному вигляді відправляються до Центрального відділення, де відділом інформаційних технологій обробляються, формуються реєстри і на наступний робочий банківський день перераховуються отримувачу, що у Вашому випадку і було здійснено.

Разве банк не должен был в пределах операционного времени отправить платеж получателю, а не в центр. отделение?

Пару дней назад заплатил ЕН. Клиент-банк. Время - где-то 18:00-18:30. Платеж прошел в тот же день. Аналогично отправленные "простые" платежи обычно проводились на следующий день. Аваль.

у меня ощадбанк и интересующий меня вопрос -
Разве банк не должен был в пределах операционного времени отправить платеж получателю, а не в центр. отделение?

В основном так и происходит. Всегда надо учитывать, что банковский день заканчивается примерно в 15.00 . После этого платежи зачисляют на следующий день. Так было всегда.Банкт усегда предупреждают какое операционное время проведения платежей. И что за проблема платить заранее? Правильно - налоговая видит ваш платеж на следующий день, если вы положили деньги после 15-15.30. Это касается и расчетов с контрагентами.

+100 При условии перечисления в операционноре время. Пора уже привыкнуть к этому!

+100

есть квитанция об оплате, время 15ч 21мин

операционное время заканчивается в 16.00 в банке

На основании норм инструкции НБУ об опердне, времени в квитанции (не позднее этого опердня) и ответа от Ощада, я считаю, что Вы имеете полное право выставить претензию банку на сумму штрафа и пени, насчитанных Вам ГНИ.

сегодня ходил в налоговую к начальнику отдела, он посмотрел письмо банка, квитанцию и сказал: банк все сделал правильно, т.к. имеет право держать деньги у себя 3дня, а я должен был обеспечить поступление средств в казначейство, согласно НК до 20 числа. Посоветовал мне идти в обл. управление Ощадбанка и там разбираться или платить штраф.
Я ему пытался объяснить что такое опер. время банка и что банк в это время должен был перечислить деньги получателю.
Т.к. работы сейчас нет, я на 1 квартал перешел на общую систему, посоветовался с инспектором, она посоветовала пока ничего не предпринимать, акт она выписывать не будет, а ближе ко 2 кварталу посмотрим.
Думаю ничего не изменится и все вернется на круги своя

Ваша ситуация идентична моей прошлогодней , с Ощадбанком было два конфуза, один из которых как ваш, но в Голосеевском отделении Киева очень быстро разобрались. Платежи ( наличные) в банке у них принимает операционист, который их не отправляет ,а пересылает в бухгалтерию банка на оплату , девочка затупила и не отправила ( отправила через день) , поступил звонок от инспектора - у вас штраф ... Пришли в банк с квитанцией, нас отправили в бухгалтерию, там начальник отделения посмотрела на квитанцию, спросила фамилию операциониста и сказала подойти к ней с квитанцией на штраф от налоговой . В итоге: штраф оплачен был Ощадбанком ( скорее всего из личных средств сотрудницы банка ).
Вывод , лучше всегда платить заранее ,потому как все ошибаются и девочку тоже жалко.

100%
сама так делала, мой банк мне еще и пеню оплатил за то, что невовремя отправил обязательный платеж.
В Законе о банках и банковской деятельности, кстати есть такое,
что банк платит штраф налоговой, а не вы.
И в договоре с банком есть (посмотрите ваш договор) условия перевода платежей, прочтите его внимательно и смело можете писать об условиях нарушения договора со стороны банка.
Вы отправили платеж предположим 18, эта дата и стоит у вас в переводе платежа.
Вы соблюли условия по оплате.
А что задерживает казначейство или банк это не ваша проблема, а проблема банка.
Потому как во многих банках, операционисты просто "забывают " провести платеж и он потому и считается не отправленным. Но опять таки это не ваша проблема, а проблема банка.
Конечно банк в своем письме будет себя отбелять, чтобы не платить налоговой штраф.
Для банка то они покруче будут.

Официальное письмо в банк. На имя нач банка ( не отделения, а именно банка, кто там у них Председатель наглядової Ради или просто Нач ощадбанка, ниже можете дописать - копия нач отделения, можете 2 отправить и тому и тому- определитесь сами)
С указанием ссылок на законодательство по части перевода банками обязательных платежей.Прочтите и договор.
Опишите свою ситуацию. Отправлен обязательный платеж тогда-то. Прошу указать время проведения моего обязательного платежа сотрудниками банка.
Прошу указать время оперденя,
т.к я есть клиент вашего банка и по договору обязан получать такую инфу. ( со ссылкой на пункты договора)
Зачем вы тратите свое время и нервы на кто и что скажет.?
Запись к разговору уже не есть доказательство. А документ всегда есть документ.

А вообще вы рисковый чел- за 20 мин до окончания опердня отправлять такие платежи.
Запомните раз и навсегда- минимум для поступления денег на р/сч (любой) есть три часа.
В случае с такими обязательными платежами, то они сначала поступают на транзитные счета, а потом распределяются.Потому и по срокам получения растянуты по времени.А с казначейством вообще отдельная тема.
В прошлом году казначейство пару раз блокировало свои счета.

Так что не хочу вас расстраивать, но ситуация у вас двоякая. И вы правы.
И налоговики в какой-то мере.
Потому как у них значится поступление 21 число. И они будут на этом настаивать.
А чтоб отбится, и возложить на банк, то вы сами не потянете, нужен толковый юрист.

У меня была когда-то такая ситуация- забыла заплатить ЕН. Вспомнила через три дня.
Кинула сумму 30 грн и все. Где-то это есть в законе. И никаких штрафов не платила. У меня еще и переплата была потому и налоговая молчала.
Проштудируйте еще и этот вариант ( к сожалению не помню, согл какого законодательного акта это было). И не затягивайте. Чем больше дней, тем больше сумма ( считается за каждый день просрочки) Надо вот это где-то посмотреть в законе.
Забыла уточнить- сумма просрочки была 5%, за каждый день- просрочки, у вас один день, это 10 грн. 200*5%
это по памяти, могу и ошибаться. По крайней мере 10 грн не 80. Поспрашивайте у форумчан.

у меня нет договора с ошадбанком, я обслуживаюсь в другом банке, платил в ощаде наличкой

это хужее, а на квитации есть дата?
Должна быть вплоть до времени.

Все равно пишете офиц письмо ( если захотите возится конечно)
Можно сослаться на Закон о доступе к публичной информации.
был отправлен платеж.
Номер отделения. Дата квитанции.
ну и так далее, то что я выше написала и приложить копию квитанции.(в письме указать это- чтто прилагаете копию)

есть дата 20.01.2011 и время 15.21

Письменный ответ из банка:
Операційний час триває з 8,30 до 16,00. Після 16,00, прийняті платежі в електроному вигляді відправляються до Центрального відділення, де відділом інформаційних технологій обробляються, формуються реєстри і на наступний робочий банківський день перераховуються отримувачу, що у Вашому випадку і було здійснено.

Разве банк не должен был в пределах операционного времени отправить платеж получателю, а не в центр. отделение?

Не обязательно, я вам писала выше, что у многих банков есть транзитный счет.
А в ощаде по видимому так и формируются платежи. Через центральное отделение.
Только ведь вы об этом не знали до конфликта.
Так что, тут увы банк прав.

попробуйте отработать по 5% *ЕН от дня просрочки. Я выше написала.
В этом случае вы просто перечислите сумму, не платив штраф.
Только опять же уточните у форумчан, осталась ли эта норма на сегодня или нет.

на сегодняшний день 50% от суммы ЕН согласно НК

спасибо.
Буду знать. Просто я не интересовалась этим вопросом по просрочке, потому как стараюсь за 5 дней платить.
В нашей стране все так непредсказуемо
Дело в том, что факт состоит в том, что центр отделением был отправлен ваш платеж не в 15 с копейками, а именно на следующий день.
Что вполне может и не считаться ни ошибкой банка, а его внутренними правилами, которые могут и соответствоват законодательству.
По б/налу хоть показывается время проведения платежа, (по крайней мере мой банк показывает)

Ну и что, что это не Ваш банк с расчётным счётом? Вам же ответили в письме, что только те платежи, которые принимаются ПОСЛЕ 16 отправляются на следующий день А Ваша квитанция оприходована в 15,21.
Что ещё Вам и банку не понятно? Пишите претензию в банк и именно исходя из того, что в операционное время Вы уложились, а что там после 16,00 происходит - Вас вообще не касается - пусть хоть через Кипр отправляют в казначейство.

А почему у Вас ЕН 200 грн.У всех максимальная ставка 2011 года-86 грн.А Вам штраф считают от 200?

кстати да, даже если 50% то и сумма то д.б. 43 грн а не 78грн

А потому что штраф ОТ СТАВКИ ЕН, а не от суммы, перечисляемой в казначейство после распределения самим предпринимателем.
А ставка как была на 01.01.2011 200 грн., так весь год и оставалась. В компе у ГНС начислялась ставка 200, а к уплате было 86. 

Касперу: 200грн платили все за январь и февраль 2011г
Яло: Банк имеет ввиду, что платежи принятые за день до 16,00, после 16,00 - далее по тексту, т.к. платил я в отделении, то потом они перебрасывают деньги в казначейство через свои транзитные счета на следующий день

Меня больше интересуют не взаимоотношения с банком, а с налоговой. Налоговая акт на штраф не выписывала, а пока акта нет оспаривать нечего.