Відкритий лист до президента України
В.Ф. Януковича
Шановний Вікторе Федоровичу!
20 жовтня Верховна Рада України схвалила проект Закону України «Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України» ( щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва), реєстр №8521. Цей проект розробляли за Вашим дорученням в Кабінеті міністрів України за активної участі громадського об’єднання «Фортеця». Але це об’єднання не є сьогодні єдиним представником підприємництва України, а тим більше ініціатором та організатором акцій протесту проти Податкового кодексу України у 2010р. Поправки до закону України №8521 від інших громадських об’єднань підприємців вносили депутати Верховної Ради, Ляпіна, Королевська, Кінах. Але ці поправки або проігноровано, або прийняті частково до уваги. Даний проект Закону збільшує фіскальне навантаження для малого бізнесу, а залишена норма Податкового Кодексу України ( ст.44) про наявність первинних документів на товар, фактично перетворює спрощену систему оподаткування в чергову невдалу спробу реформування, що приведе, знову ж таки до розвитку тіньової економіки, а не розвитку малого та середнього бізнесу України. Таких неузгоджених питань в даному проекті Закону є багато.
А тому, ми звертаємось до Вас, пане президенте, з проханням ветувати Закон України №8521, оскільки він не відповідає Вашим ініціативам, направленим на створення сприятливих умов для розвитку в Україні малого та середнього бізнесу. Закон потрібно повернути на доопрацювання.

З повагою, голова профспілки працівників малого та середнього бізнесу «Єднання» Дніпропетровської області :
Залога Г.А.


Кому из упрощенцев не безразлично как вы будете работать дальше просим направлять такие же письма Президенту.

Учитывая, что от этой власти ничего хорошего никто не дождется, вы хотите
- оставить все как есть в 2011 (запрет относить на затраты, запрет НДСа, малые "белые" допустимые обороты)
- ждать еще столько же до нового варианта 8521 (целый год ждали ЭТО)
- в стране(бюджете) совсем денег не останется и власть даже такой (не идеальный, но компромиссный) закон не захочет принимать.
Список можно продолжить....

З.Ы. Контрабандные рынки продолжают работать без изменений.

З.Ы, Закон 8521 - практически копия упрощенки, действующей в России уже не один год.

З.Ы. Шары, как в кучмовском указе от 98г - уже не будет НИКОГДА!

чего то я про них последнее время и не слышала... повылазили как после дождя
"фортецЯ" хоть чаще появлялась в эфире

решили "попиариться", как и вчера на 5 канале Королевская - один бред несла.

Наверное это приемлимо для относительно мелких предпринимателей. Я сначала обрадовался, чот смогу показать оборот около 1 млн и платить 5% - но это глупое ограничение НДС в 300 000 по-моему многое перечёркивает. А мне и дальше придётся просто не заводить деньги в страну...

Я тоже считаю что лучше уж так, чем то что сейчас есть. Юрики все мои отпали - а это 40 % моих клиентов...

Народная мудрость = лучче синица в руке!! чем голая ...ОППА!!

Такая "синица" у сегодняшней власти канает за "журавля".

Это примерно так?

А по сегодняшнему Указу вас не напрягает глупое ограничение 500к для ЕН, после которого надо не только НДС, но еще и ОСН?!
А по 8521 эта проблема уже решается двумя СПД (один - 2гр. до 1млн. без НДС и другой - 3 гр. до 3млн.(причем 300к - это поставка только НДСникам)).

З.Ы. самая большая проблема 8521 может быть впереди - это новые еще пока непредставленные формы книг отчетности, деклараций, учет для НДСа и т.д.

Пиши-не пиши президенту,помойму уже все равно.Не нам уже решать подпишет он его или нет.Кардинально переделывать закон уже никто не будет поэтому нужно быть реалистами.Что-же нам на самом деле даст этот закон мы начнем понимать в следующем году,думаю что засад там будет.Но против чего я категорически против-это разбивка на группы.Этим решением власть на всю жизнь обезопасила себя от протестов предпринимателей.В дальнейшем давить нас будут по группам-пока одну группу будут "жарить" остальные будут стоять в стороне и в лучшем случае сочуствовать. Думаю что поправки к этому закону еще будут,наши избранники "вошли во вкус", и самые рисковые в этом плане это 3-4 гр.

Невозможно в одной группе учесть интересы рыночных торговцев (не имею ничего против людей, вынужденных заниматься этим) и СПДшников, работающих по безналу с ЮЛ.
Шары Указа 98г не БУДЕТ!
Российский опыт (1гр., 2гр., 3-4гр.) это подтверждает!

Ещё как напрягает! Однозначно, существующий проект изжил себя! Но и тот, который принят не облегчит работу бизнеса.

Согласен со всеми твоими постами.Но разбивка на группы сильно не в нашу пользу.

Ваши предложения?
Только варианты типа "Оставить все как есть" или "отменить нахрен весь НКУ" - не предлагать!

О разбивке на группы я говорил с политической точки зрения.Конечно для того что-бы упорядочить все это "движение" единщиков и не грести всех под одну гребенку этот вариант и с моей точки зрения самый приемлемый.
Может есть и лучше но не задумывался.

Где вы видите "всё это движение единщиков", в чем оно выражается?

Надо подписывать принятые изменения, а то опять будем ждать неизвестно сколько. А жизнь покажет, какие изменения надо исправить.

Я с Вами не согласна, потому что когда вводится в действие закон, а после его введения постоянно вносятся изменения, которые призваны его улучшить, но почему-то постоянно ухудшают, то это не даёт возможности нормально спланировать работу хотя бы на текущий квартал, не говоря уже о планах на весьма длительную перспективу в размере года (про 5-летние сроки я даже не мечнтаю). Это - ненормально. Ни один легальный бизнес не может работать в ежемесячно изменяющихся правилах игры. Это прямой путь к тенизации и как следствие - коррупции со стороны контролёров (иногда - в обратно порядке). А т.к. смысл принятия НКУ заключался именно в том, чтобы сделать понятными, прозрачными и стабильными правила ведения бизнеса и налогообложения в Украине (что и записано в его преамбуле), то получается, что цель своего принятия НКУ совершенно не оправдывает.
И повторюсь, я считаю, что "коней на переправе не меняют", поэтому нужно изначально принимать нормальный законопроект, чтобы потом его постоянно не "кастрировать", а не принимать что-то ущербное по принципу "и так сойдёт". Это говорит о том, что в деп.корпусе и правительстве вообще нет специалистов, способных не только видеть экономический эффект от любого своего "чиха", но и грамотно юридически этот "чих" оформить. Либо цель изначально стоит по сталинскому принципу (кто первым его изобрёл - не знаю, возможно - Макиавелли): закон не должен быть понятен и должен иметь множественную трактовку, чтобы подконтрольный объект постоянно был "под колпаком".
Даже такая банальная вещь в этом проекте, как переходные положения (хорошо, что хоть о каких-то из них вообще не забыли) выписана плохо: где ответственность Минфина (хотя почему не ГНАУ это поручено?) за то, что он может не успеть ввести методику ведения книги с 01.01.12? Потом: опять же речь ведётся о ЕН, уплаченном в 2012 за 2011 (для ГНАУ это только ЮРЕНы), т.е. законодатель всё же считает, что ЕН всеми единщиками платится по НКУ через 20 дней после окончания отчётного месяца даже ЧПЕНами, а ГНАУ по-прежнему начисляет ЕН ЧПЕНам 20 числа текущего месяца и т.п. А ведь зачастую именно переходные положения играют "первую скрипку" в практике применения изменяющихся законов.
И вообще: как можно рисковать в нашей стране одобрением проекта, принимаемого в аккурат перед выборами (и не пытаться выдавить то, что нужно бизнесу - не секрет, что выборы - вксьма эффективный инструмент для борьбы за свои интересы у нас)? Т.е. предполагается, что это - САМЫЙ КЛАССНЫЙ ВАРИАНТ ДЛЯ БИЗНЕСА на который согласилась власть ПЕРЕД выборами и не запретить ей вносить изменения в него всего лишь через один квартал - ПОСЛЕ марта 2012? Мы вообще представляем, ЧЕМ это может обернуться через несколько месяцев?
Ну, вот у меня какое-то такое мнение, как у "хронического пессимиста". Интересно, почему у меня такие проблемы с инетом (связь постоянно прерывается)?

Не в качестве спора - так для дискуссии:
Наша власть по закону имеет полномочия, чтобы в любой момент изменить любой закон (неважно когда принятый).
(Пример - перевод на зимнее время и т.д.)
Почему только этот закон у многих вызывает подобную обеспокоенность? Или Кучмовский Указ 98г будет всех так сильно оберегать вечно и его власть не тронет?

Была заблокирована, поэтому не смогла ответить раньше.
Возможно Вы мой пост не совсем верно истолковали, либо я плохо выразилась. Мой пост больше был реакцией на фразу, которуя я только на этом форуме вижу не первый раз: примем, то что есть, а потом по ходу дела подправим. Причём звучит она из уст тех, которым жить по этому "недоделанному" (извините, но я не знаю как иначе назвать не доведённый до кондиции документ) закону.Т.к. я работаю с налоговым законодательством (применяю его на практике), то естественно я написала о последнем "шедевре" этой отрасли. Но если этот пример плох, то приведу другие (к сожалению их во всех сферах предостаточно, что подтверждает моё мнение о непрофессионалах во власти):
1. Дикость: запрет использования кетамина в ветеринарии без лицензии. Через некоторое время отмена по срокам введения, но владельцам умерших животных этого не понять.
2. Глупость: завоз китайской гречки, которую никто не покупал. Что с ней сейчас - никто и не знает.
3. Тупость: забыть вписать в перечень медпрепаратов, осовобождённых от НДС, памперсы и презервативы. Через время одуматься.
4. Тупость: ввести обмен валют с ксероксом паспорта. Через месяц кое-что отменить, т.к. есть ещё в Украине и иностранцы. Не говоря уже об уменьшении доходов банков и обменников, работавших легально.
5. Тупость: ввести новые правила перепланировки жилых помещений, в соответствии с которыми запретить установку кондиционеров на стену дома, которая выходит на дорогу. Даже не подумав, что есть однокомнатные квартиры или просто кавартиры, в которых по проекту все окна выходят только на проезжую часть. Что делать этим людям? А за это предусмотрен штраф с демонтажом.
6. Глупость: Введение с 01.01.11 в действие Закона о защите ПД, а всю нормативку и службу создать только летом. Причём воппрос до сих пор нормально не отработан.
7. Глупость вовремя исправленная :Офисы в жилых помещениях. Был написан бред в законе, но хоть успел гарант ветировать.
8. Пенсионная реформа. Даже не знаю - как охарактеризовать.
9. Враньё: обещание 5 лет каникул для бизнеса. Реально не выполнимо.
10. Глупость: запретить НДС по консультационным услугам, весной - опять вернуть. А НДС по условным продажам уже никак не вернуть.
11. Перевод часов. Даже не подумать о том, что энергетики будут вынуждены успеть перепрограммировать частный счётчики. И часть они за деньги успели сделать. А за две недели до окончания срока отменить закон. Кто заплатит за обратное перепрограммирование?
12. Уточнение документа, который позволял не удерживать НДФЛ с ФОПа. Вдруг стал вытяг или выписка (что делать со свидетельствами неясно). А ведь хотели сделать как лучше в мае. Потом только в августе дочитались, что не то вышло и опять откорректировали. А неужели сразу нельзя было?
Думаю список бесконечен.
Поэтому мне не понятно: зачем принимать сырое законодательство, чтобы потом его исправлять, если любой здраовмыслящий человек знает: проще и дешевле гораздо сторить, чем перестраивать. А мето корретировок подходит для подопытных животных, на которых эти опыты проводят, а потом в процессе применения вносят коррективы. Почему даже какое-то банальное изменение отопительной системы делают наотдельно взятом объекте, а закон, затрагивающий всю страну вводят без анестезии? Вот именно это я хотелы выразить своим постом по поводу: а давайте примем, а там видно будет. Оособенно мне это непонятно накануне выборов, когда всегда есть шанс хоть чего-то добиться.
И в связи с этим вспомнился анекдот:
если чёрный кот перешёл дорогу туда и обратно, то он отменил своё решение или удвоил наказание? Так и мы от своей власти как от чёрной кошки не знаем: что принесёт введение и внесение изменений во введённое ранее.
А быть кроликом или мышью для опытов мне не нравится. Это я имела в виду.

Спасибо огромное за ваше уточнение и другие содержательные сообщения!
Абсолютно согласен с вашей оценкой действий власти.

Но, раз уж эта власть все делает через Ж..., а первый шаг с упрощенкой она уже сделала год назад (139.1.12), и ничего не предвещает в её действиях благоразумия, мне кажется, что конкретный закон 8521 решает бОльшую часть проблем "нормальных" единщиков (дает какой-то выбор и возможность маневрировать по группам например мужу и жене), идти на поводу у т.н. "оппозиции" и тупо кричать "мы против" обойдется себе дороже.

+ 10000..... % Пока будут рассуждать принимать или не принимать окончательно потеряем свой бизнес. А первый шаг был сделан командой Тимошенко когда она не законно через свое решение, а не через закон отменила НДС. Издали постанову в конце года перед новым годом, вышли предприниматели в новом 2009 году а бизнеса и работы нет, и семью кормить нечем и аренду заплатить и другие платежи тоже. ПОМНИТЕ ?! Поэтому если не примут будут извращаться как кому угодно.

Из всего перечисленного по упрощенки ни чего невидно. Можно также разложить по упрощенке.

Вы действительно не понимаете? Проще и дешевле строить жильцу. А вот строительной конторе выгоднее всю жизнь перестраивать. Денежки-то капают. А местами - очень даже неплохо льются. А о подопытных никто особо и не задумывается.

"...Пенсионная реформа. Даже не знаю - как охарактеризовать..." - это для уменьшения КОЛИЧЕСТВА пензионеров! Теперь у нас будут усе НЕ пенсионеры! Типа..маладая нация!

Согласно, что просто "А баба Яга - против" - это тупо. Я как раз и писала, что нужно доработать, а не просто заветировать. Меня лично не устраивает то, что т.к. мои ФОПы оказываются в 3-ей группе (нужен НДС и работа с юриками), и по этой причине я буду вести учёт расходов (из-за НДС), то почему облагается вал, а не ЧД.

Прекрасно помню, т.к. мне позвонила 04 января инспектор и попросила сдать свидетельство НДС добровольно (прекрасно понимая, что свидетельство НДС выдается и аннулируется по закону, а не постанове). Естественно я ей предложила его самой аннулировать, а потом встретиться в суде. До 20 января все инспекторы "раздуплились", а я свои НДСы никому не отдавала. То же самое по постанове 369 о доплатах в ПФ ЧПЕНами. Лично у меня было именно так. Хотя знаю пару знакомых, которые с радостью воспльзовались постановой и сдали свои НДСки.

А этот пост как раз был о том, что кроме упрощёнки полно боков. Что касается законопректа, то я не вижу смысла его прицельно изучать, т.к. не известно ЧТО примет президент, ЧТО попадёт в "оприлюднення в офіційному виданні" и не будет ли вето для доработки. Почитайте тему о самом законопроекте 8521, где предприниматели высказывали свои мнения о понимании этого проекта. Можете также почитать комменты спецов (только они вначале писали, что речь идёт о лимитах оборотов в месяц, а не в год и что сатки упали в 2-6 раз).

Естественно я думаю с позиции жильца. Но эта позиция здравомыслящего субъекта на мой взгляд. И ведь власть нужна и для тактики и для стратегии развития государства, а значит тоже выступает жильцом. Иначе ни один план или программа развития страны не жизнеспособны. Тот же НДС по конс.услугам. Неужели не ясно было, что при его запрете упадут поступления в бюджет? Почему его отменять только для чего-то отдельного, если этот налог в Украине сам по себе является налогом с оборота, а не с добавленной стоимости. И правильно, консультанты его как раз платили в бюджет, а фиктивщики - как не платили, так и не платят. Вот и упали поступления после запрета. И нужно не выборочно запрещать, а вообще его отменять. Не будет возмещения - не нужный будут фиктивщики или откат налоговой.
И потом - подопытные - это ресурс иссякаемый. И если его так "пускать в расход" (прошу прощения за терминологию), то скоро экспетиментаторам не на ком будет экспериментировать.

Помните "Формулу любви"? Там Броневой описывал возраст крепостных из-за того, что приказчик чернила экономил? Ну, вот у нас это тоже типа "пластической операции" всем.
Правда в где-то 2002 году возраст для причисления к молодёжи определили в 35 лет, а сейчас хотят установить 30. А то все стали молодёжные кредиты на жильё требовать!

Естественно. Только все чаше посещает мысль сменить такое жилье...


У них немножко другой подход. Называется - "на мой век хватит". И все происходящее в нашей "стране" - следствие такого подхода. Но это мы уже отвлеклись

А по теме - категорически соглашусь с Вами, что бессмысленно пытаться изучать нечто, еще не принятое в окончательном виде.

так общую же никто не отменял! , или они сейчас на ЕН+НДС+затраты для ЮЛ?!

Cамо собой - сидим на ОСН. Только её точно также изменениями "колбасит" и не в лучшую сторону. И если бы работали хотя бы "по-серому" - то ничего. А так - всё безнал и всё только с доками. Так что - хрен редьки... (дальше - по смыслу).

Именно исходя из этого практически любой ЕН (+НДС и ЗАТРАТЫ) будет лучше текущего положения дел, особенно если учесть приближение начала года. Я крайне недоволен властью и не в большом восторге от этого (8521) закона, но позиция, изложенная в 1 сообщении этой темы уже просто невыносима... В каком то смысле я не за 8521 а против такой "позиции".

Возможно вы по новым изменениям в 2012 сможете сохранить НДС при переходе на упрощенку. А те, кто был в 2011 г на едином без НДС, перейти в 2012 году на 3% с НДС сразу не смогут. Только после того,как наберут определенный оборот от плательщиков НДС. Добровольная регистрация не предусмотрена. Опять или тень, или обналичка, чтобы набрать нужный оборот. Поправьте меня, если я не права.

Порівняльна таблиця ФОП на єдиному податку третьої групи та на загальній системі оподаткування

Завдяки Податковому кодексу Україна по показниках щодо ведення бізнесу скотилася нижче плінтуса. Чи не так?
Думаю, що прийняття цього закону опустить її ще нижче.
ТО чому б не повернутися назад? І робити все головою, а не Ж....ю?
А ще краще, щоб це робили зовсім інші люди!

О-ПА!!!
А на моєму годиннику тільки 17-50!
Може б підправили адміни час?

Интересно, а что понимать под предпоследней строкой в табличке? Какая "Ставка 15% без можливості зменшити розмір доходу на суму витрат" от "доходів не зазначених у свідоцтві". О каком свидетельстве с КВЭДами на ОСН у ФОПа вообще идёт речь? При том, что последняя строка таблички звучит "Дозволені будь які види діяльності не заборонені законом". Странненько-непонятненько.

Нет, я уже прикинула по одному из своих ФОП-НДС во что обходится ОСН или 3-я группа по проекту: разница в налоге в 10000 тысяч не в пользу ЕН. И это только между НДФЛ и ЕН. ЕСВ не смотрела. Прсото у меня только в паре месяцев получился доход (недоработала), а в общем по году - убыток.


Ничего не могу аргументированно сказать, т.к. нет закона по упрощёнке.

http://news.dtkt.com.ua/show/ukr/article/11588.html
Дохід від видів діяльності, не зазначених у реєстраційних даних підприємця, оподатковується за загальними правилами для фізосіб

Яким чином оподатковується дохід, отриманий фізичною особою — підприємцем від видів діяльності, не зазначених у реєстраційних даних платника податку?
Відповідно до п. 177.6 статті 177 Розділу IV «Податок на доходи фізичних осіб» ПКУ від 2 грудня 2010 року №2755-IV, у разі якщо фізична особа — підприємець отримує інші доходи, ніж від провадження підприємницької діяльності, у межах обраних ним видів такої діяльності, такі доходи оподатковуються за загальними правилами, встановленими цим Кодексом для платників податку — фізичних осіб.

Пункт 177.8 ПКУ: Під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних у межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, яка отримує такий дохід, надано копію документу, що підтверджує її державну реєстрацію відповідно до закону як суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.

Вас смущает то, что там написано слово "свидетельство" или вы хотите сказать, что доходы предпринимателя, от видов деятельности, не указанных в ЕГР, облагаются как то по другому, чем указано в таблице?

Я хочу сказать, что ФОП-ОСН может заниматься любым из сотен КВЭДов, указанных в классификаторе. При этом он у госрегистратора в заявлении указывает основные 5. Больше почему-то не разрешают. Поэтому даже взяв вытяг от госрегистратора (не свидетельство, это же речь не о ЕН), он не сможет подтвердить в данном случае больше пяти КВЭДов для своего покупателя/заказчика. А из таблицы следует, что доходы от КВЭДов, не указанных в каком-то свидетельстве ФОП-ОСН (?), не дают права на уменьшение их суммы на расходы, понесённые в связи с их получением. Т.е. облагается почему-то вал, а не ЧД у ФОПа-ОСН. Хотя доход получен ФОПом, а не гражданином.
Кстати, у юр.лица в Уставе можно перечислить также хоть весь классификатор, но в статистике будут те же 5 основных КВЭДов. И у госрегистратора тоже только 5 будет. Но никто по этому поводу не переживает.

То есть это следует только из таблицы, а не из пункта 177.6 НКУ и разъяснений налоговой службы?

А процитировав мой пост, Вы его не читали? Тогда продублирую с акцентом:
Интересно, а что понимать под предпоследней строкой в табличке? Какая "Ставка 15% без можливості зменшити розмір доходу на суму витрат" от "доходів не зазначених у свідоцтві". О каком свидетельстве с КВЭДами на ОСН у ФОПа вообще идёт речь? При том, что последняя строка таблички звучит "Дозволені будь які види діяльності не заборонені законом". Странненько-непонятненько.

Неудачно выбрано название строки. Только и всего. Думаю, что всем понятно, что имелось в виду.

На мой взгляд - неудачных именно две строки таблички для ОСН (последняя и предпоследняя) с неудачным названием.
И как иначе читать таблицу, кроме как: вначале названия граф, потом текст этих граф?
Или Вы о какой-то другой строке говорите?

Я - не все. Я, как всегда, первая такая.