Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ещё один весёленький закон
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ > Форумы по частному предпринимательству > Разные вопросы, связанные с предпринимательством
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Work
Только что отгремели залпы боёв вокруг Налогового кодекса. Кому-то он понравился, кому-то - не очень.
Но он уже принят. Малый бизнес вздохнул с некоторым облегчением и расслабился на ближайшие пару месяцев - его пока
оставили в покое. Бизнес покрупнее приноравливается к Налоговому кодексу. Все заняты.

И никто не заметил принятия ещё одного весёленького закона, который затронет уже не только малый бизнес, но уже и тех,
кто покрупнее. Причём затронет всерьёз.

О чём я? Да о таком, на первый взгляд, довольно безобидном для бизнеса законе, как Закон Украины "О защите персональных данных".

http://focus.ua/politics/122203
http://proit.com.ua/news/telecom/2010/06/02/133438.html

Текст закона:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17

Этот закон уже принят, подписан Президентом и вступает в действие 1 января 2011 года:


http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-yanu...-24062010224500

Ну, и что же в нём такого страшного? Давайте разберёмся.

Что такое, с точки зрения закона, персональные данные?
Это "відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;" (Ст.2).
Т.е. фактически ЛЮБЫЕ данные о конкретном человеке.

Что такое база персональных данных?
Это "іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних; " (Ст.2.)

Под эти определения попадают практически любые электронные списки и картотеки, в которых фигурируют ФИО граждан.
Включая адресные книги на служебных компьютерах и мобильных телефонах. И даже деловые визитницы с подборками визитных карточек.


И что же требуют с 1 января от владельцев таких списков и картотек? Давайте посмотрим.

Согласно закону, владельцы баз персональных данных обязаны:

Регистрировать свои базы данных в Госреестре баз персональных данных. Для чего подавать письменное заявление с указанием сведений о владельце базы, её названии и местонахождении, цели обработки данных, информации обо всех прочих распорядителях базы персональных данных. С подтверждением обязательств о выполнении требований о защите персональных данных согласно Закону.
Решение о регистрации базы персональных данных принимается в течение 10 дней, и владельцу базы выдаётся сертификат специального образца.

При изменении каких-либо параметров, указанных в заявлении на регистрацию базы, владелец базы должен уведомить Госреестр баз персональных данных в 10-дневный срок, а также должен быть извещен каждый, кто включен в эту базу данных.

Типовой порядок обработки персональных данных утверждается уполномоченным госорганом по вопросам защиты персональных данных (т.е. этот госорган должен вникнуть в нюансы любого бизнеса, с которым имеет дело. Иначе такого наутверждает...)

От каждого человека, чьи персональные данные включаются в базу данных, необходимо получить письменное согласие (а как его иначе подтвердить в случае необходимости?)
Любому сотруднику, допускаемому к работе с базой персональных данных, владельцем базы выдаётся разрешение только в письменном виде.
Каждому человеку, чьи данные включены в базу, в 10-дневный срок необходимо направить письменное уведомление о его правах, с этим связанных (кроме случая сбора данных из общедоступных источников).

Уведомлять каждого человека об изменении или уничтожении его данных также необходимо в течение 10 рабочих дней.

huh.gif
...Э-э-э, скажете вы. Да мало ли в нашем государстве абсолютно маразматических, но, к счастью, не работающих законов? cool.gif
А вот тут-то и начинается самое интересное.

Открываем очередной законопроект Азарова, о внесении изменений в этот закон.
Законопроект, кстати, уже передан на рассмотрение в Комитет по вопросам законодательного обеспечения:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=38996

И вот комментарий прессы:
http://www.medialaw.kiev.ua/news/1559/

Если совсем коротко, то за любое нарушение вышеназванного закона "О защите персональных данных" предлагается взимать многотысячные штрафы - вплоть до 2000 необлагаемых налогом минимумов. То есть до 34000 грн., более 4000 долларов США.
На штрафы различной величины можно нарваться за:

- уклонение от регистрации любой базы персональных данных;
- нарушение порядка доступа к базе персональных данных;
- необеспечение защиты данных, которое привело к их разглашению или утрате (например, "посыпалась" магнитная поверхность жёсткого диска в компьютере);
- неуведомление Госреестра баз персональных данных об изменении параметров, подаваемых для регистрации базы персональных данных;
- неуведомление или несвоевременное письменное уведомление человека о его правах в связи с включением его данных в базу персональных данных или о цели сбора этих данных;
- вообще за нарушение требований Закона о защите персональных данных.

И, разумеется, за любые нелицеприятные последствия таких нарушений.

При повторных нарушениях такого рода штрафы удваиваются, вплоть до вышеуказанной суммы.

Причём, что интересно: Кабмин, согласно Ст.30 Закона о Защите персональных данных, должен разработать все необходимые нормативно-правовые акты, предусмотренные этим законом, в течение 6 месяцев с момента вступления закона в силу. Т.е. до июня 2011 г. включительно.
А вступление в силу законопроекта о штрафах предполагается уже с 1 января 2011 г. huh.gif blink.gif

Иначе говоря, под угрозой кары, с 1 января 2011 г. все нижеперечисленные фирмы и организации должны будут прекратить свою работу до тех пор, пока их базы персональных данных не будут официально зарегистрированы, в точном соответствии с Законом о защите персональных данных.
Как и сотрудники любых компаний, создавшие себе для служебных целей списки адресов/телефонов коллег или клиентские базы - на компьютерах, в телефонах, в бумажном виде...
А иначе может случиться штраф до двух с лишним тысяч долларов. blink.gif

Кроме того, от каждого человека, включаемого или УЖЕ ВКЛЮЧЁННОГО в их списки/базы данных, эти организации или отдельные лица будут обязаны получить письменное согласие, с обязательным указанием цели обработки данных:

* отделы кадров всех фирм и организаций, имеющих наёмных работников;
* бухгалтера;
* рекрутеры;
* рекламисты/маркетологи (имею в виду адресные рассылки и всевозможные программы лояльности клиентов);
* магазины, работающие по предварительным заказам, по каталогам и т.п.
* брачные агентства;
* социальные сети;
* сайты по трудоустройству;
* издатели телефонных справочников;
* телефонные справочные службы;
* санатории, кемпинги, базы отдыха;
* отели;
* кладбища (в законе нет оговорки о том, что охраняются персональные данные только живых... )
* издатели всевозможных биографических справочников и справочников типа "Кто есть кто";
* организаторы конкурсов красоты (там уж такие личные данные накапливают... )
* организаторы любых спортивных (и не только) соревнований;
* туристические фирмы;
* авиакомпании;
* страховые компании;
* Укрпочта и все подписные агентства;
* телефонные компании с базами данных по абонентам;
* Интернет-провайдеры с их базами по клиентам-физлицам;

А также:

* ЖЭКи;
* ГАИ;
* все политические партии;
* библиотеки;
* загсы;
* школы, школы-интернаты, в т.ч. для больных детей;
* детские сады;
* больницы, роддома и поликлиники;
* ясли, детдома;
* ...

Список можете продолжить сами.

Как воспринимать такой маразм? blink.gif

Всё функционирование человеческой цивилизации основано на взаимодействии людей, которое невозможно без постоянного обмена информацией. В том числе и массой персональных данных. И именно этот обмен государство тупо пытается запретить, данной редакцией закона. Остановить цивилизацию, иначе говоря. А иначе всем - штрафы, штрафы, штрафы... ph34r.gif

Конечно, приватность надо защищать. Однозначно должен быть чёткий список данных, которые не могут собираться, обрабатываться и тем более распространяться без согласия их владельца. Должна быть отвественность за разглашение/утечку ряда данных - но список таких данных должен быть чётко определён.

Но пытаться запретить обмен информацией и её обработку вообще - этому трудно подобрать название. blink.gif
Может, государство таким образом пытается псевдозаконно добраться до денег граждан? Выпуская нелепые и заведомо невыполнимые законы типа "Усё запретить ваабще!!" ph34r.gif
Текст этого закона явно писал человек, имеющий очень слабое представление как об информатике, так и о теории информации.

К чему это я? Прежде чем принимать решения о штрафах за невыполнение бредового закона, уважаемые наши правители, сядьте и подумайте над тем, что сам этот закон нуждается в серьёзнейшей доработке.

...Но догадаются ли об этом наши правители самостоятельно? Или им выгоднее ничего не понимать? dry.gif

Определённую надежду вселяет вывод Комитета по вопросам законодательного обеспечения о том, что нуждается в доработке законопроект о штрафах.
Но означает ли это, что полностью завершена маразматическая эпопея - попытка полностью контролировать движение информации в обществе, угрожающая бессмысленно затормозить/нарушить деятельность огромного числа предприятий и организаций в самых разных сферах деятельности?
КЛЕР
Work, хорошо Вам - у Вас теперь много свободного времени, даже новые законы успеваете читать. Нам бы старые расхлебать.... cool.gif А вообще-то "закончик" действительно тот еще!
Work
Цитата(КЛЕР @ Dec 13 2010, 02:00 PM) *
Work, хорошо Вам - у Вас теперь много свободного времени, даже новые законы успеваете читать. Нам бы старые расхлебать.... cool.gif А вообще-то "закончик" действительно тот еще!

smile.gif Я-то их читаю.
А прикиньте, сколько вольного времени у тех, кто такие законы ПИШЕТ. ph34r.gif
И кто им всё это оплачивает.
И в каком размере.
Work
Ну, вот мы и сподобились.
Вышеупомянутый закон вступил в силу с 1 января.
Ещё одной когорте проверяющих даётся свободный доступ с проверками на территории всех предприятий и организаций.

Любуйтесь:

http://chp.com.ua/index.php
Новость "Персональные данные "по-украински" от 06.01.2011.
Alexxander
Да, хорош закончик - непонятно смеяться или плакать
Work
Смеяться сквозь слёзы, видимо... dry.gif
Пока не определён порядок регистрации баз персональных данных, не создан Госреестр баз персональных данных и не определены штрафные санкции - этот закон просто является очередным примером благоглупости власть имущих. Но надолго ли?

И вообще-то сперва нужно уточнить определения в законе... а то дебилы написали закон так, что обязательной госрегистрации теперь подлежит моя деловая визитница с визитками коллег и партнёров, а также список их телефонов в мобильном телефоне и адресная книга на служебном ПК. mad.gif
КЛЕР
А прикиньте, во всех библиотеках даже паспорт с регистрацией указываются в читательском формуляре!!! И даже... национальность!
кот
Цитата(Work @ Jan 29 2011, 02:54 PM) *
Смеяться сквозь слёзы, видимо... dry.gif
Пока не определён порядок регистрации баз персональных данных, не создан Госреестр баз персональных данных и не определены штрафные санкции - этот закон просто является очередным примером благоглупости власть имущих. Но надолго ли?

И вообще-то сперва нужно уточнить определения в законе... а то дебилы написали закон так, что обязательной госрегистрации теперь подлежит моя деловая визитница с визитками коллег и партнёров, а также список их телефонов в мобильном телефоне и адресная книга на служебном ПК. mad.gif

rolleyes.gif Какой-какой штраф? 4000 зелени?-в понедельник иду в ЖЭК с предъявой на табличку под подъездом с перечнем квартир и фамилиями!!! Все!! Они нарвались!!! laugh.gif
Work
Они законопроект о штрафах послали на доработку... пока.
А основной закон о персональных данных, со всеми бредовыми требованиями, уже ввели в силу.
ЖЭКи, чтобы не влететь, теперь не будут указывать ФИО на счетах/квитанциях по коммунальным платежам, только адреса.
То-то весёленькая путаница начнётся у пенсионеров, кто чей счёт оплатил!! ohmy.gif

А уж как выпутаются библиотеки и поликлиники, я даже не знаю...
Подпольную кличку присвоят каждому читателю/пациенту?

...Взять бы мегафон да рявкнуть в сторону Рады: "ИДИОТЫ!"

Может, услышат?.. rolleyes.gif

То они запрещают продавать молочные смеси для младенцев,
то требуют от ветеринаров оперировать животных без наркоза, а иначе - уголовная статья...
Теперь - вот это...

Кого мы держим в ВР?
Какой-то конкурс: "Тупой, ещё тупее..."
кот
rolleyes.gif

Кого мы держим в ВР?
Какой-то конкурс: "Тупой, ещё тупее..."
[/quote]
rolleyes.gif ...мы не держим-мы содержим...похожи на однояйцевых мозжечков... rolleyes.gif
Work
Вот этого я никак и не пойму. На хр... нам такие?
Или себе они там нужны куда больше, чем нам.
кот
Цитата(Work @ Jan 30 2011, 10:38 AM) *
Вот этого я никак и не пойму. На хр... нам такие?
Или себе они там нужны куда больше, чем нам.

rolleyes.gif ЗАО+клуб по интересам ! А где МОИ дивиденды с ИХ работы? rolleyes.gif
КЛЕР
Вот за то предпринимателей и не любят, что они ДУМАТЬ умеют! laugh.gif
кот
Цитата(КЛЕР @ Jan 30 2011, 12:03 PM) *
Вот за то предпринимателей и не любят, что они ДУМАТЬ умеют! laugh.gif

rolleyes.gif октябрь-декабрь 2010г,-мои сотоварищи закрылись(8 человек +мастерские по ремонту автотранспорта) ...Юрики-ушли сами...нет дохода в бюджет? Да некой хрен нужно корыто для кормежки ВР и КМ? МЫ ОТКАЗАЛИСЬ ЕГО ПОПОЛНИТЬ СВОЕЙ КРОВЬЮ И ПОТОМ!!! rolleyes.gif
Work
Могу обрадовать: оный закон дополнили административной и уголовной ответственностью за несоблюдение.

Ответственность начинается с 1 января 2012 г.
Штрафы 17000 грн., или арест до 6 мес., или до 3-х лет ограничения свободы, кому что больше нравится...

http://news.dtkt.com.ua/show/rus/article/11294.html

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3454-17
КЛЕР
Дааа, верхний предел - практически как за убийство человека.... При ТАКОМ законе уже даже не нужно будет доказывать реальное "завдання моральної шкоди" и прочие подобности, применить можно в ЛЮБОМ случае.
Маразм крепчал, причем в массовых масштабах!
Work
Непонятно, как теперь вести кадровый учёт, как быть бухгалтерам по зарплате, у которых тоже пофамильные списки с ооочень конфиденциальной информацией. Что теперь будут делать страховые компании, банки, ЖЭКи, поликлиники, больницы, библиотеки, школы, детсады и институты, авиакомпании со списками пассажиров и их паспортными данными, брачные агентства, издатели телефонных справочников, организаторы любых конкурсов и соревнований (спортивных, конкурсов красоты и проч.), телефонные компании, Интернет-провайдеры... и прочая, и прочая.
Профессия, например, рекрутера вообще становится уголовной.
Starex
Закон мав би називатися "Про захист особових даних", адже йдеться в ньому про "дані про особу", а не про "дані, що належать особі".
До того ж у законі не встановлена відповідальність за його порушення, і змін до карного і адмін кодексів теж нема. Тому закон приведе лише до збільшення витрат держави, яка отримає підставу для закупок софта і заліза на захист даних, тобто витрат, що покриваються нами - платниками податків. автоматизация бизнеса
КЛЕР
Цитата(Starex @ Jul 4 2011, 02:52 PM) *
Закон мав би називатися "Про захист особових даних", адже йдеться в ньому про "дані про особу", а не про "дані, що належать особі".
До того ж у законі не встановлена відповідальність за його порушення, і змін до карного і адмін кодексів теж нема. Тому закон приведе лише до збільшення витрат держави, яка отримає підставу для закупок софта і заліза на захист даних, тобто витрат, що покриваються нами - платниками податків.

Шановний, читайте уважніше повний текст закону, там досить багато видів відповідальності за його порушення, в тому числі за НЕНАДАННЯ відомостей про наявність самої БД.
КЛЕР
Цитата(Work @ Jul 3 2011, 08:18 PM) *
Непонятно, как теперь вести кадровый учёт, как быть бухгалтерам по зарплате, у которых тоже пофамильные списки с ооочень конфиденциальной информацией. Что теперь будут делать страховые компании, банки, ЖЭКи, поликлиники, больницы, библиотеки, школы, детсады и институты, авиакомпании со списками пассажиров и их паспортными данными, брачные агентства, издатели телефонных справочников, организаторы любых конкурсов и соревнований (спортивных, конкурсов красоты и проч.), телефонные компании, Интернет-провайдеры... и прочая, и прочая.
Профессия, например, рекрутера вообще становится уголовной.

Я теперь знаю самых больших "преступников" - Укртелеком и Укрпочта! laugh.gif
Work
Цитата(КЛЕР @ Jul 4 2011, 03:30 PM) *
Я теперь знаю самых больших "преступников" - Укртелеком и Укрпочта! laugh.gif

А отделы кадров всех фирм можно будет сразу брать и сажать, в полном составе.
А уж рекрутинговые и кадровые агентства... rolleyes.gif
xeops
Любая электронна почта является Базой персональных данных (далее - БПД). Даже если вы не ведёте в ней адресную книгу, то Gmail, например, ведёт её за вас. Очевидно что государство не заставит регистрироваться каждого пользователя почты.

Поэтому основной вопрос - что считать Базой персональных данных?

Пример 1. Допустим, я регистрирую пользователей сайта, они заполняют поля Имя, Е-мейл, Пароль. Это ещё регистрировать не надо?

Пример 2. В Excel-евской таблице хранятся данные о работниках фирмы: Имя, Е-мейл, Дата рождения, Должность, Дата приёма, Оклад. Это ещё не БПД. А у себя в почте вы храните полные резюме всех этих людей с фамилиями. Вместе, очевидно, эти данные являются БПД и подлежат регистрации, но как проверяющие смогут их связать?

Пример 3. Если у меня работает 3 человека и я их "посчитал" (то есть переписал все персональные данные в таблицу). 3 человека - это уже База или ещё нет? А 5 человек - это уже База?

Что думаеете по этому поводу?
Work
Цитата(xeops @ Jul 10 2011, 10:58 AM) *
Любая электронна почта является Базой персональных данных (далее - БПД). Даже если вы не ведёте в ней адресную книгу, то Gmail, например, ведёт её за вас. Очевидно что государство не заставит регистрироваться каждого пользователя почты.

Поэтому основной вопрос - что считать Базой персональных данных?

Пример 1. Допустим, я регистрирую пользователей сайта, они заполняют поля Имя, Е-мейл, Пароль. Это ещё регистрировать не надо?

Пример 2. В Excel-евской таблице хранятся данные о работниках фирмы: Имя, Е-мейл, Дата рождения, Должность, Дата приёма, Оклад. Это ещё не БПД. А у себя в почте вы храните полные резюме всех этих людей с фамилиями. Вместе, очевидно, эти данные являются БПД и подлежат регистрации, но как проверяющие смогут их связать?

Пример 3. Если у меня работает 3 человека и я их "посчитал" (то есть переписал все персональные данные в таблицу). 3 человека - это уже База или ещё нет? А 5 человек - это уже База?

Что думаеете по этому поводу?


1. А шут его знает. Какие именно е-мэйлы? Зарегистрированные в Интернете почтовые ящики или е-мэйлы у конкретного провайдера, с которым люди подписали договор? Присутствует ли в логине пользователя его фамилия? И.т.д., думаю, Вы поняли. Тут всё - на усмотрение и доброхотство проверяющих, при нынешней редакции закона. А план по штрафам наверняка будет и у них.

2. Почтовый ящик, набитый резюме - это уже база ПД. Поскольку он "поименован", содержит персональные данные и находится на электронном носителе. Дополнительная табличка Excel уже ничего не меняет.

3. Согласно закону, Вы не вправе собирать для работы, хранить и обрабатывать персональные данные в электронных файлах, независимо от их количества, если не зарегистрировали базу ПД. Наказывать, штрафовать могут просто за сам процесс несанкционированного сбора ПД.

Этот закон в его нынешнем виде абсурден и противоречит здравому смыслу.
Но зато позволяет собрать немало денег с коммерческих предприятий и их наёмных работников, в виде штрафов...
Якобы законно.
Work
Определения, данные в этом законе, напоминают спор двух философов. Один сказал, что человек - это двуногое существо без перьев,
а другой тут же притащил ему ощипанного петуха и показал "человека".
Я уж не говорю о самом механизме контроля за персональными данными.
Только пока не понял: это сделано по злому умыслу (насильно собрать деньги) или просто по дурости?
xeops
Цитата(Work @ Jul 15 2011, 09:07 PM) *
Только пока не понял: это сделано по злому умыслу (насильно собрать деньги) или просто по дурости?


Законодатели с собирателями связаны ну очень опосредованно, поэтому думаю, что по глупости.
Work
Вот здесь идет Интернет-конференция со специалистами по поводу данного закона, до 27 июля:

http://conf.ligazakon.ua/conference/persdannie.htm

Велком - задавайте вопросы, пока есть возможность.
VOA
Цитата(Work @ Jul 20 2011, 09:10 PM) *
Вот здесь идет Интернет-конференция со специалистами по поводу данного закона, до 27 июля:

http://conf.ligazakon.ua/conference/persdannie.htm

Велком - задавайте вопросы, пока есть возможность.

Спасибо за ссылку.
Вчера заглянула, почитала, вопрос задала - ответ получила. Но общее от закона впечатление - мрак. Ёлки-палки, это просто уже ни в какие ворота не лезет. Свой мобильный - надо регить в базе (там же ж есть ФИО, телефон, адрес контрагентов по работе), а то в тюрму посодют.
Olga business-consultant
Цитата(VOA @ Jul 21 2011, 04:38 PM) *
Спасибо за ссылку.
Вчера заглянула, почитала, вопрос задала - ответ получила. Но общее от закона впечатление - мрак. Ёлки-палки, это просто уже ни в какие ворота не лезет. Свой мобильный - надо регить в базе (там же ж есть ФИО, телефон, адрес контрагентов по работе), а то в тюрму посодют.

Да уж,1-С-одна база,мобильный-2я база,визитница-3я база.Интересно,сколько зопросят за регистрацию этих баз?
VOA
Цитата(Olga business-consultant @ Jul 21 2011, 06:43 PM) *
Да уж,1-С-одна база,мобильный-2я база,визитница-3я база.Интересно,сколько зопросят за регистрацию этих баз?

До 31.12.11 - бесплатно. А вот - потом неизвестно. Мне ещё понравилась ситуация с тем, что при утере базы нет положений о том, как её снять с регистрации. И потом, базы постоянно пополняются - это что каждый раз бежать к регистратору? Визитки - вообще мрак. Пусть печатают там телефон и всё, в крайнем случае - прозвище или название юрлица. Или какой-нибудь симпатической краской пусть печатают и выдают мне с каким-нибудь прибором типа детектора валют, чтобы прочесть можно было на ней информацию только в этом случае.
Кстати, все в курсе как ценится визитка с личной подписью депутата. Значит, теперь от контрагентов визитку буду брать только с личной подписью и фразой, что претензий по использованию мной информации из этой визитки он не имеет. БРЕД!
КЛЕР
Цитата(VOA @ Jul 21 2011, 06:50 PM) *
........................
Кстати, все в курсе как ценится визитка с личной подписью депутата. Значит, теперь от контрагентов визитку буду брать только с личной подписью и фразой, что претензий по использованию мной информации из этой визитки он не имеет. БРЕД!

КЛАССНАЯ ИДЕЯ!!!!!!!!!!!!! Уже начинаю предупреждать. ))
VOA
Так предупреждать надо было ещё с января. Этот прибацаный закон работает с 01.01.11. И мы уже полгода пользуемся незарегистрированными базами данных. Отакое от. Всех нас в тюрьму посадить мало.
КЛЕР
Нееее, ответственность за НЕрегистрацию БПД - с 1.01.12г.
VOA
Так это я планы нашей власти озвучиваю. А пользоваться с разрешениями личными от людей надо с 01.01.11. Не факт, что с 2012 эти (КЛЕР, Вы как филолог, подберите слово, которое можно в этой тупой ситуации применить и чтоб модератор не удалил) не станут применять ответственность за длящиеся нарушения этого года, выявленные в следующем в соответствии с КУоАП.
КЛЕР
Цитата(VOA @ Jul 21 2011, 07:11 PM) *
Так это я планы нашей власти озвучиваю. А пользоваться с разрешениями личными от людей надо с 01.01.11. Не факт, что с 2012 эти (КЛЕР, Вы как филолог, подберите слово, которое можно в этой тупой ситуации применить и чтоб модератор не удалил) не станут применять ответственность за длящиеся нарушения этого года, выявленные в следующем в соответствии с КУоАП.

"ЭТИХ" я бы квалифицировала как "субъектов, которые не являются доминирующей субстанцией комплекса наших ощущений". laugh.gif laugh.gif laugh.gif
VOA
Цитата(КЛЕР @ Jul 21 2011, 07:27 PM) *
"ЭТИХ" я бы квалифицировала как "субъектов, которые не являются доминирующей субстанцией комплекса наших ощущений". laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Абалдеть!!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Я даже не поняла, уж не ласково ли Вы с ними?
кот
Цитата(КЛЕР @ Jul 21 2011, 07:27 PM) *
"ЭТИХ" я бы квалифицировала как "субъектов, которые не являются доминирующей субстанцией комплекса наших ощущений". laugh.gif laugh.gif laugh.gif

А если более простое определение?:Однояйцевые мозжечки ! Какая классификация соответствует данному рейтинговому определению??? blink.gif
Work
Растолкуйте мне про длящиеся нарушения, плиз. Админштрафы за них могут выписать в течение двух месяцев с момента обнаружения, согласно 38-й статье Административного кодекса. Подразумевает ли это, что на момент обнаружения нарушение должно всё ещё происходить? А если оно к тому моменту уже прекратилось? Когда должно произойти "обнаружение" - после 1 января 2012 г., когда новые штрафы вступят в силу, или может и до 1 января?
Т.е. "обнаруживать" нарушения до 1 января - имеет ли смысл для этой самой Госслужбы, если срок регистрации баз ПД дан до 31 декабря? Или "обнаруживать" начнут с 1 января?
Второй вопрос: если человек элементарно уволится из организации, "длящей" это самое нарушение, не позднее октября 2012 г., т.е. за 2 мес. до начала "обнаружений" - будет ли Госслужба после Нового года иметь к нему претензии?
Work
Да, и ещё.
Тарарам по поводу этого долбаного закона я начал ещё в декабре 2010 - посмотрите в начало темы.
Правда, толку с этого... dry.gif

Work
Чтой-то у меня воображение разгулялось не по-здоровому. laugh.gif
Представил себе страну, в которой:
rolleyes.gif
1. Работодатели не принимают резюме по e-mail или факсу, а только ссылки на зарубежные сайты, где эти резюме можно прочесть.
(То-то защита персональных данных во всей красе!)

2. Все деловые контакты осуществляются под рабочими псевдонимами - чтобы нельзя было однозначно "идентифицировать физлицо".
И тогда телефонная книга, а также раздаваемые визитки будут выглядеть примерно так:

Фирма ООО "Купипродайнеразберипоймёшь":

тел. 1111111 - Чингачгук - Большой Босс
тел. 1111112 - финдиректор, Властелин Колец
тел. 2222222 - бухгалтерия, Мудрая Сова
тел. 2222223 - бухгалтерия, Пчёлка
тел. 3333333 - приёмная, Лапочка.
тел. 4444444 - отдел рекламы, Попугай Гоша
тел. 5555555 - отдел персонала, Лиса Алиса
тел. 6666666 - хозчасть, Кот Базилио,
тел. 7777777 - отдел продаж, Персей
тел. 7777778 - отдел продаж, Паниковский
тел. 7777779 - отдел продаж, Крошка Енот
тел. 8888888 - охрана, Медведь или Труба
тел. 9999999 - водитель, Сусанин
тел. 1010101 - курьер, Питер Пэн
Вызвать из хозчасти уборщицу - Иоанна Грозная или Матушка Метелица в зависимости от того, кто будет дежурить...


Ну, вы поняли общую идею.
Иностранцам понравится... в т.ч. и из стран бывшего СНГ.


VOA
Цитата(Work @ Jul 22 2011, 09:19 PM) *
Да, и ещё.
Тарарам по поводу этого долбаного закона я начал ещё в декабре 2010 - посмотрите в начало темы.
Правда, толку с этого... dry.gif

Я здесь только с февраля, поэтому в ранние темы не заглядывала. Вы молодец, но регистрировать БПД стали-то только с июля. А до этого был НКУ, который нужно было изучать и применять в условиях, максимально приближенным к боевым, так что задумываться о том, что заработало бы только через полгода было некогда. Да и были надежды, что опомнятся - отменят или подкорректируют. Не оправдались надежды...
КЛЕР
VOA, в прошлом году Work один из первых среди нас понял, чем ему "светит" обсуждаемый тогда НКУ... и сделал ноги biggrin.gif (т.е. закрылся).

Скучаете по вольным хлебам, Work?
VOA
Цитата(КЛЕР @ Jul 23 2011, 06:50 PM) *
VOA, в прошлом году Work один из первых среди нас понял, чем ему "светит" обсуждаемый тогда НКУ... и сделал ноги biggrin.gif (т.е. закрылся).

Скучаете по вольным хлебам, Work?

Ну, тогда вдвойне - молодец!!!
VOA
Мне, например, вот ещё какой момент интересен: вот сейчас мне ГНИ прислала запрос по встречной сверке и прсит предоставить тонну документов, часть из которых касается ФОПов. Некоторые из них были у меня контрагентами в прошлые годы и телефона их у меня нет. Так вот, имею ли я право по этому закону предоствить данные по ним без их письменного согласия, а также не предупредив их, что я буду их персональные данные куда-то подавать? Вот чисто интересно мне.
Work
VOA, а Вы задайте этот вопрос на той самой Интернет-конференции...

КЛЕР, пока не скучаю и уже многажды перекрестился, что вовремя закрылся. По представителям государства родимого не скучаю совсем.
Правда, сижу на товарных запасах, как ентот самый... laugh.gif но они такого рода, что чем старше, тем дороже, а закрылся я в плюсах и без копейки штрафа. Не вру! tongue.gif
Недавно меня пытались поймать на работе "в тени", так что я вовремя свернулся полностью.
Так что мне не горит. И делиться с родимым государством ресурсами я не собираюсь - да пойдёт оно куда-нибудь подальше...

И скока ко мне за эти полгода пришло трудоустраиваться нашего брата, закрывшихся СПД - ужасть, граждане! blink.gif
Иные и в грузчики просятся... mad.gif
Я какбэ на руководящей должности сижу. Пока что. Но, возможно, опять ноги сделаю, сферу деятельности переменю, ибо теперь и по Закону о персональных данных с меня денег захочут...
Фигушки.

Но, естественно, продолжаю следить за ситуацией у СПД, и с большим интересом.
(Кстати, что-то рассылка перестала приходить с этого сайта...)

Дело не в том, что я молодец или не молодец. Дело в том, что время потеряно - важнейший ресурс в этой ситуации. И убедить людей поначалу очень трудно - ну не верят они, что возможен такой бред. Бегает по Интернету какой-то непонятный субъект и Кассандера из себя изображает.
А потом уже времени мало что-то сделать.

Но только что я услышал в "Подробностях" такой бред, что у меня уже и сомнений не осталось.

Рассказываю: депутаты ВР готовят к принятию в сентябре закон, по которому все брачные агентства, дабы работать дальше, должны будут получить лицензию. Иначе 17000 грн. штрафа. А для получения лицензии собрать кучу документов, в т.ч. и письменные подтверждения от тех пар, которые они поженили ранее - подтверждение сего факта. blink.gif
(Я сразу задумался: а если люди не поженились, но просто живут вместе или встречаются - какого рода подтверждение они должны будут дать????? unsure.gif )

Если уж такой маразм на полном серьёзе готовятся принять, то Закон о защите персональных данных запустят в работу, даже не сомневайтесь.
Так что будьте готовы к тому, что после Нового года к Вам в офис нагрянут проверяющие и начнут выискивать в компьютерах и документах любые незарегистрированные списки людей и выписывать громадные штрафы.
А если вы все свои базы ПД зарегистрируете, то найдут нарушения в обеспечении их безопасности. И штрафы тоже выпишут.
Исходите из этого.
Попросту говоря, государству очень нужны деньги, и оно будет их выколачивать из населения и бизнеса под любыми, самыми кретинскими предлогами. Лишь бы была видимость законности.
Долго это продлиться не может, но сейчас важно ресурсы сохранить, ИМХО.

А чтобы не сомневались, я сейчас ссылочки сюда кину.
Яло
Брачные агентства - это дело тонкое, под их маской всё, что угодно бывает: от реального брачного агентства - до торговли живым товаром или продажи органов (нелегальное трудоустрйство или выезд на ПМЖ - это также они). Так что порядок навести - не помешает. Но тока цивилизованными, а не хирургическими методами из "Техасской резни бензопилой".
Work
Закон о защите персональных данных:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17

Закон о штрафах/сроках за его нарушение:


http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3454-17

Указ Президента о создании Гослужбы по вопросам защиты персональных данных:
(обратите внимание на полномочия Госслужбы)

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...nreg=390%2F2011


Вот, вроде всё.

И всё-таки, если кто-то разбирается - растолкуйте насчёт длящихся административных правонарушений, если нетрудно.
Work
Цитата(Яло @ Jul 23 2011, 08:45 PM) *
Брачные агентства - это дело тонкое, под их маской всё, что угодно бывает: от реального брачного агентства - до торговли живым товаром или продажи органов (нелегальное трудоустрйство или выезд на ПМЖ - это также они). Так что порядок навести - не помешает. Но тока цивилизованными, а не хирургическими методами из "Техасской резни бензопилой".

А кто спорит. Персональные данные - тоже дело мутное, вон коллекторы людей до самоубийств массово доводят, используя эти самые ПД.
Беда в том, что, принимая законы по таким вопросам, очень думать надо, но не хочут и некогда.
И вообще, деньги срочно нужны, а все эти дела - хороший предлог для их отъёма.
Прежде всего.
VOA
Задала, ответа пока нет. Он даже не светится в заданных.
По поводу ст.38 КУоАП.
Загляните по этим ссылкам, т.к. единого законодательно урегулированного мнения нет до сих пор. Есть только упоминание о видах админ.нарушений в ст.38, а что под ними понимать не указано. Опять же - вряд ли это случайно, уже сколько лет юристы указывают на этот пробел - а изменений в кодекс нет. Надеюсь Вам, как зубру в смысле толкования украинских законов, не нужно пояснять: зачем и кому это выгодно?
http://www.dtkt.com.ua/show/3cid11673.html
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=122609
Work
Там у них вопрос не сразу высвечивается, а после просмотра модератором. Наверное, в понедельник...

Спасибо за ссылки. Как я понимаю, до 31 декабря мы имеем длящееся правонарушение - длительное невыполнение должностным лицом или СПД своих обязанностей, т.е. нерегистрацию баз ПД. Если не зарегистрируем, то начиная с 1 января нас можно брать тёпленькими и в течение 2-х мес. накладывать штрафы. Т.е. если регистрация БПД будет датирована 2012 годом, а данные будут с прошлого года - это уже ответственность.
И не забывайте, с 1 января там уже возможна и уголовная ответственность...
А с зарегистрированных будут драть три шкуры за невыполнение требований по защите ПД. И как снять базу с регистрации - в Законе не прописано.

И посмотрите, снова повторяется та же ситуация, что и с НК: ОЧЕНЬ многие не понимают того, что надвигается или вообще тупо не в курсе. А под удар попадают практически все фирмы и предприятия.

По приведенным ссылкам сказано: длящееся правонарушение завершается либо выполнением своих обязанностей, либо выявлением нарушения. Не оговорен третий случай: должностное лицо увольняется за два месяца до того срока, который был определён конечным для выполнения оных обязанностей.
Спрошу и я о таком варианте, в общем случае. Пока есть возможность. wink.gif
Может, кому-то поможет.
КЛЕР
Цитата(Work @ Jul 24 2011, 10:24 AM) *
.............................
И посмотрите, снова повторяется та же ситуация, что и с НК: ОЧЕНЬ многие не понимают того, что надвигается или вообще тупо не в курсе........................................

Согласна на мульйон %%%%. Как сказал бы Кот, "голосую всеми лапами", а я - даже кончиками волос rolleyes.gif sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.