Уважаемые специалисты, проясните, пожалуйста, в чём разница между бухгалтерским и налоговим учётом?Дело в том,как пишут старожилы :"Не надо себя обманывать,Вы не ведете бухгалтерского учета,налоговый учет Вы ведете,все эти иллюзии и приводят к тому что Вы кормите налоговиков." Поэтому начнём по порядку. Первое, обязан ли ЧП на фиксированном налоге при найме на работу продавца требовать что бы тот писал заявление, или достаточно заполнить бланк трудового договора?

Заявление о приеме на работу у упрощенцев часто служит способом ухода от налогов.Имея на руках заявление потенциального работника,завизированное Вами ,Вы обязаны заключить с работником договор и в течении 7 дней зарегистрировать его в ФЗ.В заявлении ,допустим от 27.09 Вы можете завизировать=принять с 15.10.,тогда в течении 7 дней с 15.10 Вы обязаны зарегистрировать его в Фонде.Нигде в законах не сказано,что Вы обязаны принимать работника только на основании письменного заявления,но коли уж Вы ведете документы,ведите их правильно.
Налоговый учет,это учет по начислению,удержанию и перечислению налогов.Т.е.в Ваших документах должно быть четко видно сколько налогов Вами начислено,удержано,сколько перечислено,сколько Вы или Вам должен бюджет.Начисляя зарплату,Вы будете удерживать подоходный налог и фонды с зарплаты работника и начислять на зарплату фонд н.сл. и ПФ, соответственно перечислять их в бюджет.Делая отчеты по фондам и 1 ДФ,Вы будете опираться на свои записи.Рекомендую,скачать или купить ломанную 1 С,потратив небольшие деньги Вы будете (для себя )вести учет Ваших затрат и доходов,зпл. займет у Вас минуту.

В каких документах? В расчётно- платёжной ведомости?В платёжной ведомости? В табеле учёта рабочего ремени? То есть все эти документы необходимо вести?
А как поступить если человек устраиваеться на работу по минимальной зарплате, и я не могу его обеспечить работой, скажем 3-4 дня, или он пишет заявление об предоставлении отпуска за свой счёт на 3-4 дня, Тогда можно с его месячный оклад уменьшить на эти дни, или нет? Ну и отсюда начисление налогов?

Если Вы предполагаете,что наемный работник будет работать неполный рабочий месяц,табель вести прийдется,рекомендовала бы заключить договор с повременной оплатой труда,тогда возможно,Вам удастся уйти от обязательного ЕСВ на минимальную зпл.(пока не совсем понятно)По поводу заявлений на отпуск без содержания,существует список причин по которым работодатель имеет право предоставить дополнительный оплачиваемый отпуск,оплачиваемые дни отдыха,а так же законодательно оговорены причины и количество дней для отпуска без содержания.Я не помню,что бы за это наказывали,но с ужесточением контроля за платежами в бюджет,лутше отпуска без содержания избегать.
Если Вы ведете расчетную ведомость,тогда нужна и платежная,если Вы ведете расчетно -платежную ведомость,в Ваших условиях в отдельной платежной ведомости нет необходимости.
При ведении учета вручную Вам необходимо вести бумаги,назовем их условно,документы,в свободной форме из которых будет ясно,что на 01.09 по данному налогу 0грн.,30.09 начислено(удержено)-10 грн,15.10 перечислено 12 грн. и так по каждому налогу.Повторюсь,делаете этот документ в свободной форме,называете его так как Вам понятно и удобно.главное чтобы учет был наглядным и непрерывным(сквозным).

Если есть комп и доступ в инет то проще скачать демоверсию программки ЧП, там есть практически все документы для зарплат и учета. http://www.automatika.dnepr.net
Работаю с программой третий год

Спасибо большое!
Задача данной ветки выяснить что нужно вести ЧП на фиксированном налоге и в какой форме.
Итак, по нанятых работниках нужно
1. Заявление о приёме на работу.
2. Договор, заключённый в ЦЗ не позже 7 дней после заявения.
3. Что-то типа расчётно-платёжной ведомости.
4. Что-то типа фабеля учёта рабочего времени.
Теперь по поводу отпуска. За свой счёт -лучше избегать. Плановый должен быть не меньше 24 календарного дня после 11 месяцев работы, правильно? Значит нужен график отпусков, заяление работника на отпуск? А как выплачивать отпускные и нужно ли удерживать с отпускных налоги в фонды? Да и какая сумма отпускных, если ЗП - минимальная?

Розраховуємо суми відпускних Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не позже 7 дней ,не с момента подачи заявления,а с даты которую Вы поставите.Очень неплохо если будут вестись карточки на работников,в нее Вы занесете все необходимые для Вас данные,приколите копии паспорта,св-в о рождении детей,идентификационного кода,заявление на соц.льготу,в общем все что касается этого работника.где то я карточку уже давала.Отпуск,по согласованию, Вы можете предоставить чере 6 месяцев.

Делов том, что первичные документы по зароботной плате не относятся ни к бухгалтерскому ни к налоговому учету.
Правильность и обоснованность их составления и заполнения проверяет Инспекци по труду при Управлении труда и социальной защиты населения.
И эти документы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для ВСЕХ спд (юр. и физ.), у которых есть наемные работники, независимо от системы налогообложения!!!
Есть утвержденные обязательные бланки:
http://buhgalter911.com/ShowBlank.aspx?f=R...h/stattruda.xml

С нанятым работником более-менее зазобрались. К документам прибавим ещё и картотеку на работников.
Теперь начнём торговать. Первое что сделаем, закупку товара. Купить можно на рынке, на оптовой фирме, через интернет. за границей. Какой документ нужно иметь, подтверждаюий закупку?

Накладную с перечнем товара, количеством и ценой.

Документ на оплату-чек,платежное поручение.
В накалдной обязательное наличие данных о поставщике( в практике приносят накладные выписаные на ФОП ,а в строке поставщик-пусто,ни печати,ни штампа!)

Накладную должен выписать продавец. Если закупка была на рынке, продавец написал всё что указано выше, скажем, на листе бумаги- пройдёт? Обязательно ли он должен указывать свои реквизиты? Что есть реквизитом для ЧП на фиксированом налоге? Цену продавец написал в долларах США-пройдёт? Другой вариант, фирма поставила товар, но в графе поставик пишет что-то типа "Наша фирма", либо даёт не накладную, а счёт - фактуру. Вобем вопрос в следуюем- перечень товара есть, количество и цена есть, - больше ничего. Это есть документ для фикс. налога, или нет?

Вы совершенно правы! И как быть дальше?
Про деньги пока не говорим. Только закупка.

Закупка делится на три фазы(очередность любая) получение товара ,доставка и его оплата.Выдается товар по расходной накладной.В шапке накладной обязательные реквизиты-название поставщика и его идентификационный код,название покупателя и его идентификационный код.В основном поле=порядковый номер ,наименование,еденица измерения,цена за еденицу товара(только в гривне,расчеты в УЕ разрешены только с нерезидентами),сумма по по строке,суммы по графам,если товар продает плательшик НДС строка НДС и вся сумма с НДС.Если товар продает(поставляет)юрик обязательно,печать.кроме того в расходную накладную вносятся паспортные данные получателя,поскольку мы говорим о физике,доверенностью обычно не пользуются.Кроме накладной поставщик обязан предоставить либо сертификат либо гигиеническое заключение,опять таки на сертификате должна быть либо печать продавца(поставщика) либо какая либо отметка(если это физик).Если товар переходит от плательщика НДС к плательщику НДС и это первая операция(т.е. ей не предшествовала оплата) выдается налоговая накладная.Как будто все.

Так должно быть. Но на практике немного не так.Покупая товар, например в Одессе на 7 км., накладную в такой форме никто выписывать не будет.Юрик часто не ставит свою печать и реквизиты даже если с ним заключён договор. Можно созвониться с поставщиком, сделать заказ, получить его на фирме- перевозчике, открыть ящик, а там бумажка с перечнем товара, количеством и ценой. Назад отправлять не будешь. Да и другого поставщика нет. Но мы не ведём бухгалтерский учёт, так можно показывать такие бумажки или нет? Как выйти из такого положения?

Понятно,что на весь товар Вы документы получить не сможете но на первую отгрузку и новый ассортимент документы обычно дают,цены ,конечно будут смешные,но для Вас это не будет играть роли.Бухгалтерский учет это дебет одного счета,кредит другого,все это оговорено бухгалтерскими стандартами,Вы же ведете учет без применения бухгалтерских стандартов,т.е. без проводок.Бумажки конечно храниете(ни в коем случае никаких УЕ)но Вам прийдется очень постараться,чтобы что то с ними доказать, с таким же успехом Вы можете сами их нарисовать.Опт стонет без покупателей,ищите поставщиков,работающих красиво.Так не должно быть,так есть.

Согласен! Но об причинах не говорим. Так есть реально. 95% ЧП на рынках не имеют никаких документов. На рынке купил, на рынке продал. По поводу У.Е. Мы не платим в У.Е. а привязываемся к курсу при ценообразовании. Что здесь противозаконного? Понятно, что не отвечает стандартам, но учет мы ведём для себя. Да и стандарты мы можем не знать. Говорим об том как выходить из ситуации.

Бухгалтерские стандарты это очень непросто, то очем мы говорим даже отдаленно не имеет к ним отношения.Мы говорим о документообороте на основании которого ведутся бухгалтерский, налоговый учеты,на основании тех же документов Вы будете вести учет доходов и расходов,требования к нему очень небольшие-учет должен быть непрерывным,сквозным и наглядным.Налоговая бухучета не знает.

Тогда подъитожим:
Кормить налоговиков -ЧП на рынке будет в том случае, когда ему зададут вопрос:" Покажите Ваши приходные документы".
Отсутствие таковых есть нарушение. правильно я понял? Не оформленые по вышеперечисленным требованием есть нарушение, цены в У.Е. есть нарушение? Тогда на такой вопрос лучше ответить:"Документов -нет!", что нарушением не есть, так как учет вести необязан, правильно?

В ХК четко написано :все хозяйствующие субъекты обязаны вести учет доходов и расходов,предприниматели освобождены от ведения бухгалтерского учета.Если говорить по простому-все хозяйствующие субъекты ведут учет на русском(украинском) языке а юрики еще и на китайском.Так вот Вы ведете учет на русском(украинском).По поводу УЕ это запрещено законодательством,я думаю,что давая Вам расходную накладную,поставщик оговаривает,что это в УЕ,но в накладной не прописывает,но уж лутше вообще без документов,чем в валюте,как документ такую накладную не примут,но еще пару нарушений припаяют.Ну Вы и въедливый,я таких"зануд" люблю.

Теперь перейдём к расчётам. Товар можно купить с отсрочкой платежа, можно взять под реализацию, можно оплатить сразу. Вобще налоговую эта процедура интересует или нет?При оплате на рынке сразу- что продавец должен тоже что-то выписывать?Или бедет достаточно подписи "Оплачено". Можно ли оплачивать через банк путём перевода на карточку физ.лица?Если пользоваться интернет-банкингом, нужно ли распечатывать и хранить выписки? Если передавать деньги через перевозчиков , типа Автолюкс, нужно показывать квитанции? Должен ли получатель выписывать ПКО и отсылать его клиенту. По платежам, что тоже ведуться проверки? Или взаиморасчёты это дело самих ЧП?

Если бы курс не прыгал -никаких проблем вести в грн. А как бухгалтера выкручиваються, если продали с отсрочкой в 21 день товар который стоит 100 $, за 798 грн., а через 21 день он стал стоить 820 грн. но Вам вернут всего 798. Это ведь убыток, а Вы показываете прибыль. И платите налоги! Получаеться что Вас дважды кидают.

Продолжаем далее. Продажа товара. Каким документом подтверждать факт продажи? Скажут -накладной, или товарным чеком! Добавлю, по требованию покупателя. Но если не хочешь ничего писать, -можно не писать. При расчёте, что есть документом подтверждающим поступление денег? Кассовую книгу вести не обязан! Можно дать знакомым клиентам в долг. Т.е. деньги не поступили! А товар ушёл. Вобще как можно проверить оборот ЧП работающего на рынке? Кто знает?

Начинаем по порядку.Вы получили товар,где то Вы записали приход товара,в книгу ф.10 записываете только документально подтвержденный расход денежных средств,причем не важно оплата это пулученного товара или авансовый платеж.На карточку физлица денежные с-ва с формулировкой за ТНП не примут,в 10 в расходы эти деньги включить нельзя.Выписки распечатываем и храним в течении 3х лет после окончания проверки.Не знаю,имеет ли право"АВтолюкс" на перевозку денег и соответственно как быть с этой квитанцией,но приход денежных средств нет необходимости документально подтверждать.По платежам и взаиморасчетам возможны встречки,рекомендую согласовывать их включение.
Вроде все,с рынком не поняла вопроса.

Книгу ф.10 на фиксированном не видут. На карточку возьмут с формулировкой " перевод личных средств". " Автолюкс" деньги перевозит. А теперь главное: "приход денежных средств нет необходимости документально подтверждать", значит оборот проверить нельзя. Про рынок- главное условие Фиксированного патента - уплата рыночного сбора.

Про рынок. Покупая товар на рынке, можно требовать правильно оформненную накладную, но реально получить её практически не возможно. Можно дома сделать акт закупки имея при этом реквизиты ЧП у которого получал, но нужна, наверное его подпись.

Теперь подводим итог.
Торгуя на рынке и работая на фиксованном патенте самое главное иметь квитанцию об уплате рыночного сбора, при нанятых работниках иметь заключённые с ними договора и все документы описанные в начале ветки. ( А лучше не иметь никакого официально оформленного работника). И не превышать оборот в 119 тысяч в год. ( Что проверить нереально). Поэтому проверка таких предпринимателей будет сводиться к тому, что достаточно показать патент.
Предприниматели, торгующие на рынках - не переходите на Единый налог! Будет меньше головной боли.

Скажу честно,была уверена.что говорю с единщиком,с фикстрованным сталкиваюсь впервые. С моей точки зрения ситуации еще хуже чем на общей системе,у Вас вроде и ничего вести не нужно,но и доказать правоту невозможно.Поскольку для Вас играет роль только реализация и рыночный сбор,желательно вести книгу по типу 10, с 4 графами :дата ,приход,расход,чистый доход(в конце месяца)Учет товаро-материальных ценностей Вы конечно вести должны,лебиторов -кредиторов тоже,но даже.если не приведи Господь кто то надумает проверять-на месте реализации держать эти документы Вы не должны,к документальной проверке все подчистите.Честно,я не знаю как Вас можно реально проверить,а значит не знаю,как защитить.
Что АВтолюкс деньги возит понятно,но есть ли разрешение на это не знаю.

А зачем доказывать правоту, пусть докажут не правоту. Презумция невиновности. У нас такая юридическая система. На самом деле это самая правильная модель ведения бизнеса. Заплатил раз в месяц и будь здоров. Если бы государство такую систему распостранило на весь бизнес ( я имею ввиду мелкий) тогда это было бы улучшением бизнес климата. Конечно с кого и сколько брать нужно выработать систему. Но принцит такой :Раз в месяц заплати и делай что хочешь, веди учёт как хочешь, хоть в Долл., хоть в евро, хоть в юанях.

Да вам "батенька" по моему сюда Обсуждаем Новый НК

А разве есть что обсуждать?
Лучше открыть тему, как можно обойти НГ, конечно после его принятия.
А вместо осуждения несуществуюего документа лучше подумать, что можно сделать, что бы его небыло принято в таком виде!

А вы в своих постах чем занимаетесь??? Это чья риторика?